Fusilier

Il y a un quiproquo. Mon raisonnement se centrait toujours sur nos moyens, puisque c'est toi qui introduit le "PA Corse" dans l'équation de 2011. Je cite de mémoire : " toi, on a déployé le PA qui revenait d'un déploiement, alors qu'il y avait des bases à terre" Je demande : quelles bases. Toi le "SS Corse" on est bien en 2011 Les F15 c'était un annexe introduit par toi. Sur les F15 j'ai juste dit que la Corse était plus près que le PA GB.

J'ai du me perdre en route, que vient faire le PA en 2016?

Je n'étais pas sorti du cas concret. Qualifier la Libye de basse intensité, ça me parait pour le moins discutable. A la limite au moment de l'intervention de l'ALAT et encore, vols de nuit pour des raisons de survie des appareils, tirs de diversion et de contre batterie de la part des bâtiments etc;

Tout ça c'est bien joli, mais c'est ou pas au niveau ou de la science fiction. Tu n'as pas un satellite "rayon de la mort" ou kamikaze dans ton bestiaire? Je n'ai rien contre la prospective. Mais on parle des choses sérieuses, des trucs opérationnels, existants et susceptibles d'être utilisés en milieu non permissif. Ton MALE s'il y a des missiles AA ou même des chasseurs datant des années 70, il reste au garage. A la limite, dans un cas comme la Libye, ça remplace les Tigres quand tout à été nettoyé par l'aviation et toussa.

Rafale ou F15, peu importe. Dans le cas de figure de la Lybie, sur le PA, une alerte peut être sur zone en quelques minutes après catapultage. Parait évident que situé à 1500 bornes, il faut un délai beaucoup plus long. Si l'on imagine des vols en attente à la demande des troupes au sol, sur un vol de, mettons 5 heures, tu vas avoir 2,5 ,heures utiles sur le total, un vol à partir d'un PA c'est presque la totalité du vol qui est utile. Idem sur mission planifiée. Et on est dans le cas de figure probablement le plus favorable aux bases à terre, avec les péninsules et les îles, la Med est presque une mer OTAN et pourtant je me souviens des difficultés et du temps nécessaire à caser certains contingents, qui étaient là juste pour couvrir les arrières ou faire de la figuration (espagnols en Sardaigne , belges en Grèce, danois et canadiens en Sicille, quataris et norvégiens en crête )

Moteurs en panne, risque pas d'aller bien loin

Médisant! Ca dépend des adversaires. Sachant que nôtre président à pratiqué pendant quelques années le noble art de la savate-boxe française. Selon Samir Machrouh, ancien boxeur pro, avec qui il a échange quelques passes de boxe anglaise pour la promo des jeux : "je l’ai trouvé dynamique, entreprenant. Il n’a pas hésité à mettre les gants. Il a une droite lourde !" Dans le personnel politique, éventuels candidats président, vois pas bien qui pourrait l'inquiéter sur ce plan, la plupart sont atteints par la limite d'âge, mis à part l'actuel premier ministre, boxeur et catégorie poids bien au-dessus

Oui, enfin... Tu sais que la Corse est à 1400 km de Bengazhi , presque aussi loin que Bichkek ( Kirghizistan ) l'était du théâtre Afghan. Une bonne heure , heure et demi, de vol aller et autant retour. Heureusement que les opérations étaient essentiellement en zone littorale... Par comparaison, la base en Jordanie est à 500 bornes de Moussoul, je suppose qu'ils ont considéré que c'était plus efficace que les 1700 du "PA Emirats" Quand aux F15 de Lakenheath, on comprend aisément que raccourcir le vol de 1300 km ça pouvait leur paraître une grande avancée, le "PA GB" étant quand même un peu loin et difficile à déplacer.

Quelles bases?

Puis vraie question de fond : pourquoi on ne fait pas cette action depuis les bases en Jordanie ou aux EAU...? je mets cinq dollars sur le fait que les propriétaires des bases n'étaient pas très d'accord ou pas très fiables....

L'impression de l'éternel recommencement... Il a fallu convient de mois pour que l'AdA puisse déployer 6 Mirages en Kirghizistan sur une base US (Bichkek) à 1500 km de la zone ops? (mis à part les remarquables vols reco des mirages IV depuis les émirats, et ce n'est pas la porte à côte non plus, au moins 2000 km, fallait contourner l'Iran) Si mes souvenirs sont bons ils arrivent vers la mi / fin février et l'équipe RESAL début mars à Douchanbé; alors que le PA est actif depuis mi décembre et a déjà plusieurs dizaines de sorties à son actif (165 missions d'appui au sol et 100 de reco de mi décembre à juin) La pertinence de l'action sur le plan politique est hors champ, justifiée ou pas, le problème tactico-technique reste le même. Faut raison garder. Je suis très admiratif des capacités longue distance de l'AdA, c'est remarquable sur le plan technique Mais, pour balancer quelques missiles en Syrie, il a fallu 10 heures de vol , dont combien hors transit, 1/2 heure ,1 heure? Combien de ravitaillements et tankers mobilisés, combien d'avions en protection, combien de bateaux, nôtres ou alliés, mobilisés pour un recueil éventuel et balisage du transit? Quelle durée d'indisponibilité des appareils et des pilotes après cette randonnée (c'est une vraie question, je n'ai pas la moindre idée)

@Scarabé Merci pour toutes ces précisions. Il me semble que l'on est davantage, pour la plupart de ces actions y compris les sémaphores, dans la logique dispositif "défense maritime du territoire" que dans celle de l'AEM au sens strict. Tu me diras que que les deux superposent, mais la marine a l'air d'y tenir au concept de défense maritime, au point que certaines unités ont perdu leurs "couleurs-bande AEM" J'avais cru comprendre que la Cifusil de Cherbourg devait aussi recevoir des vedettes blindées. Doit-on comprendre que le dispositif est modifié? Au fait, les GM sont des copieurs (je rigole) on dirait la même EDOP HB que celles des Fus, le poste mitrailleuse en moins.

C'est une lecture possible. Mais, on peut aussi penser qu'il y a une certaine cohérence dans sa position, qu'elle croit réellement qu'il faut un brexit ordonné ou rien. Et comme le parlement a aussi voté contre le no deal....

Ca j'avais compris Elle a pourtant dit plusieurs fois, si pas d'accord le brexit était en danger...

May peut encore retirer l'article 50, même si c'est pour y revenir lus tard. Si le parlement ne veut pas du deal et ne veut pas plus non d'un no deal que May ne veut pas une sortie non ordonnée et que l'UE ne veut pas accorder de délai... Quelle autre solution? En clair?

Elle est marrante leur forme de débat, très dynamique.

Oui, il parle d'indépendance et tout

En tout cas, lundi nouveau vote sur les 8 motions, avec peut-être des fusions de motions. selon Erci Albert, correspondant du Monde à Londres, Theresa May exclut un "no-deal" textuellement : "Theresa May indique clairement qu’elle exclut le no deal, et qu’une alternative nécessitera « presque certainement » que le Royaume-Uni vote aux élections européennes." Corbyn lui il veut des élections "Le chef de file du Labour (opposition britannique) a estimé vendredi après le troisième rejet de l'accord de Brexit que Theresa May devrait démissionner tout de suite. Il a réclamé la tenue d'élections législatives pour permettre aux Britanniques de décider de leur avenir."

Et rebelote "Les élus de la Chambre des communes rejettent pour la troisième fois l'accord négocié par Theresa May sur le Brexit : 286 pour, 344 contre." Theresa May prend la parole pour une mise en garde : "L'Union européenne a été claire, toute demande d'extension devra avoir une justification claire", prévient Theresa May. "Nous atteignons les limites du processus de débat dans cette Chambre", déclare-t-elle, provoquant les huées des parlementaires."

Mais, il semble que les "eurosceptiques" au sein du Labour soient minoritaires, même si leur leader lui l'est (d'ailleurs son ambiguïté n'est pas sans rapport dans la victoire du brexit) Ce que je veux dire : est-ce que la campagne représentait la position réelle des partis, leur "moi profond". Ce que l'on peut observer, au travers des dernières péripéties, c'est la division des camps politiques le long de la ligne de fracture Europe, ce que renvoie à la division dans la société.

Je ne dis pas que tu as fais consciemment. Je me referais essentiellement au début du post : "Je pense que le fait que l'idée du débarquement de force a depuis longtemps était écarté dans une majorité de zone du monde au niveau des longs littoral " Ceci me semble relever davantage de la doctrine française , que celle en vigueur chez les US ou autres. Il va de soi que s'ils ont la possibilité de contourner une défense, vont pas s'en priver non plus.

Je te rappelle que le référendum en GB n'est pas contraignant. Dans l'absolu le parlement, souverain, peut même ne pas en tenir compte. Pour la deuxième partie du message, à l'évidence c'est loin d'être aussi simple que tu sembles le penser. Mais, la vie réelle est peut-être plus compliquée que des slogans.

ca semble une interprétation biaisée du cas brit. Tu peux appliquer éventuellement au cas français, où en effet les politiques ont contourné le référendum. Mais, 1° la constitution n'a pas été appliquée telle quelle, donc quelque part le vote est respecté. 2° Ne pas oublier que la signature d'un nouvel accord, était dans le programme de Sarko et que donc le peuple a voté pour... En ce qui concerne le vote britannique. 1° On ne peut pas faire le procès de "non application" au gouvernement, il essaie. 2° le problème c'est qu'il n'y a pas de majorité parlementaire pour l'application concrète. Après tout les parlementaires sont libres de leurs opinions et votes; dans le fait de ne pas être brexiteurs ou d'avoir des opinions différentes sur les modalités. 3° la demande d'un deuxième vote émane de la société, ce n'est pas une manoeuvre des politiques, même si des politiques y son favorables. Tu soulignes toi-même les conditions du 1er vote, essaye de prendre en compte qu'une fois connues les modalités pratiques et des aspects non abordés lors du 1er référendum (la frontière irlandaise par exemple) une fois mis en lumière les mensonges et les fakanews des brexiteurs, une partie des gens puisse changer d'avis, et 3 ou 4 ans c'est la durée d'un mandat, ça n'a rien de scandaleux. 4° les arguments sur les déchirures de la société si pas de respect du vote, son un peu fortes de café. Comme si le bordel et les déchirures sociales, voir politiques, n'étaient déjà pas présentes et dues à l'initiative des pompiers-pyromanes (brexiteurs)

Toulousain toujours ! "Breton lorientais" pour un an et "normand " pour 1 an et demi , près du centre, rue du renard saint gervais, la rampe , angle boulevards , dans ce coin et je travaillais sur le plateau à Mont Saint Aignan. Mon grand plaisir du samedi matin, descendre la rue cauchoise, petit dej sur la place du marché (bucher de la jeanne) lire le journal et manger, chez le "gourmet du sud ouest" , en entrée, un délicieux oeuf à la coque et aux truffes

Un peu d'économie. Note de conjoncture de l'INSEE : Évaluer l’impact du Brexit sur l’activité des partenaires du Royaume-Uni : le canal des échanges commerciaux. https://www.insee.fr/fr/statistiques/3898017?sommaire=3898067 Le commentaire sur la note chez Libé https://www.liberation.fr/planete/2019/03/26/brexit-quitte-ou-double-pour-les-economies-europeennes_1717331?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0auXsELpXuUN10iLhDGo4ABdynOMZfKT-dSRqumCeCP4e2K1cUkUlEcRU#Echobox=1553664142