Fusilier

c'est un peu rhétorique de comparer une pétition à un vote ... ce n'est pas le même objet. Pour le détail ils sont déjà à 3 millions 150 000 et des poussières , à ce rythme il leur faudra 5 ou 6 jours pour être davantage que les votants Brexit Et à faire de la rhétorique, 51,89 % c'est moins que les 67, 23 % de 1975.

Au rythme auquel ça grimpe il vont être 20 millions d'ici le 7 avril

Ce n'est pas ça. Chercher à convaincre des gens qui croient que le terre est plate (ça existe) est une perte de temps. C'est impossible de discuter avec des gens qui naviguent dans des réalités alternatives et les inventent au fur et à mesure de la confrontation avec les faits (voir Brexit par exemple) Lis ça , il explique de manière plus extensive ce que j'écris. https://cronicaglobal.elespanol.com/pensamiento/cataluna-es-plana_231282_102_amp.html?__twitter_impression=true&fbclid=IwAR1MHCAC02Xfqw-Ah8EyBoSvIg-2nVJD-JnBYujxFzY0YGfIc6OBzEW3cu0

Ca ne veut pas dire que politiquement, l'état actuel et celui des jours prochains ne pèse pas...

En termes d'image peut-être, en pratique je doute que ça change beaucoup. Hormis peut-être que la GB pourrait difficilement jouer au leader de l'option "libéral-national". Sans doute aussi que les courants "nationalistes" prendraient un coup. Quoique, ces courants sont tellement basés sur des options émotionnelles...

A cet heure 2 289 000 signatures pour renoncer à l'article 50 , correction, le temps d'écrire c'est passé à 2 451 800 signatures... Revoke Article 50 and remain in the EU. The government repeatedly claims exiting the EU is 'the will of the people'. We need to put a stop to this claim by proving the strength of public support now, for remaining in the EU. A People's Vote may not happen - so vote now. 2,451,828 signatures pour suivre en direct https://petition.parliament.uk/petitions/241584

En tout cas la page du Parlement qui gère les pétitions, a explosé en vol "Petitions Committee✔@HoCpetitions We're very sorry that the site is still experiencing problems. We are working urgently to get it back up and running as soon as possible." Il semble qu'entre 80 000 et 100 000 personnes soient connectées simultanément, avec un rythme de 2000 signatures par minute "Petitions Committee✔@HoCpetitions A lot of people have been asking about numbers. Between 80,000 and 100,000 people have been simultaneously viewing the petition to revoke article 50. Nearly 2,000 signatures are being completed every minute." ✔@HoCpetitions The rate of signing is the highest the site has ever had to deal with and we have had to make some changes to ensure the site remains stable and open for signatures and new petitions. Thanks for bearing with us. ma source : https://www.eldiario.es/internacional/Colapsada-Parlamento-peticiones-solicitando-Brexit_0_880162613.html

Même âge que le Rubis. 20 en tant que SNLE , 3 ans en refonte et 12 ans depuis sa sortie en lanceur de MC.

Quand j'habitais Rouen, j'avais acheté deux sets de table de chez Heula avec trois panneaux "routiers" façon Australie (jaunes) avec une vache, un nuage de pluie et un viking et en dessous " I Survived"

3 jours d'aguerrissement pour les mousses Jour 1 Jour 2 après une nuit sous la tente et de phases de défense de point, parcours d'obstacles je rappelle que ce sont des gamins entre 16 et 17 ans

Je ne vois pas ce qu'il y a prouver, sauf à prendre au sérieux les élucubrations d'illuminés. Les lois espagnoles sont peut-être plus protectrices des citoyens et des libertés que les lois françaises. Par exemple en droit espagnol il y a habeas corpus.

Dans le cas de figure, il y a des vrais divergences qui renvoient à des questions complexes. On peut se contenter de parler du coût comparé des deux réseaux, des itinéraires, voir évoquer des alternatives (réseaux sncf par exemple) Dans le cas Toulousain que j'évoque, il s'agit aussi du rapport ville-centre vs périphérie , ou autrement dit concevoir le réseau comme métropolitain ou centré sur la ville centre. Il s'agit aussi du rapport à l'urbanisme, densité de l'habitat, voirie , place de la voiture, centres d'activités, etc... Sachant que la ville-centre est beaucoup plus grosse et puissante que les autres communes de la métropole et dispose de réserves foncières (la commune de Toulouse est très étendue) et n'a pas, dans l'absolu, besoin de ses voisines pour se développer (contrairement à Bordeaux, par exemple) Bref, sur une question apparemment simple, locale, on mobilise beaucoup de questions qu'il faut quand même se cogner si l'on veut comprendre.

Ah! Mais, je suis persuadé que le référendum est un mauvais outil. Sauf pour des questions locales, là où les citoyens peuvent percevoir / comprendre les enjeux. Et encore, quand je vois le débat métro / tramway à Toulouse, j'ai des doutes

Justement, est-ce qu'ils on voté avec un "avis éclairé" ... ? Je ne vois pas comment, à l'époque, l'avis pouvait être éclairé dans les termes de la propagande des brexiteurs et sans avoir l'information sur la complexité, que l'on voit émerger avec l'accord et les débats au Parlement. Je passe sur l'abstention des pro-européens convaincus que ça ne passerait jamais, après tout ils n'avaient qu'aller voter. Par contre, l'exclusion du vote des britanniques vivant sur le continent, et qui sont impactés par cette décision, me semble beaucoup moins démocratique. La question n'est pas là. C'est peut-être qu'il y a des questions trop complexes pour être posées en simple référendum, sans une procédure préalable permettant aux citoyens d'instruire la question.

C'est bien ce que demandent les "gilets jaunes". Non? Blague à part, si le Parlement n'arrive pas à trancher, autant poser la question avec un qucm : - partir : a ) avec l'accord signé b) sans accord - rester

Je ne vois pas pour quelle raison il ne pourrait y avoir un autre référendum, si non son propre entêtement. Après tout le référendum de 2016 était le deuxième sur l'UE. En 1975 le référendum sur le maintien (après l'adhésion en 1973) et les 67,23 % oui (rester) de l'époque étaient tout aussi séreux que les 51, 89 % "non" (partir) de 2016 . Alors pourquoi pas un troisième?

Ce sont les conservateurs qui ont foutu le bordel avec leur référendum et leurs magouilles électorales, je ne vois a pourquoi les travaillistes devraient assumer à leur place...

Avec l'angle en site comme sur la photo postée par Armen, ça doit voler quand même. Non?

@ftami Je ne vais pas discuter de la nature jurisprudentielle de la coutume constitutionnelle du RU et de par sa nature susceptible d'être modifiée par la pratique constitutionnelle elle-même Ta lecture ne me choque pas plus que ça. May a en effet la main, si elle se fout de l'avis du Parlement.

@ftami Ce qui compte c'est le résultat. Si j'ai bien compris l'enjeu était de donner la main au Parlement sur le Gouvernement. Dit autrement, le 1er Ministre ne pourrait pas révoquer / suspendre l'appel à l'article 50 sans l'aval du Parlement. Au même temps ce même gouvernement, ne pourrait pas conduire à terme le processus BREXIT, sans accord avec l'UE. C'est alambiqué et bien britannique Mis à part un délai supplémentaire avec une élection à la clé, je ne vois pas d'autre issue. Puisque un nouveau référendum semble exclu, quoique avec eux, les surprises ne sont pas exclues. Pour info résultat du référendum de 1975 Yes 17,378,581 / 67.23% No 8,470,073 / 32.77% Registered voters/turnout 40,086,677 64.62 % ---------------------------------------- 2016 Leave 17,410,74 51.89% Remain 16,141,241 48.11% Registered voters/turnout 46,500,001 72.2 %

Elle a aussi dit que sans accord, ou sans vote sur l'accord, il n'y avait un risque de "pas de BREXIT" D'ailleurs, le Parlement a voté un "no à la sortie sans accord" , et que je sache vote oblige en régime parlementaire.... Là, c'est de la pure spéculation. Puis faut traduire : " au système politique du Royaume-Uni" par "au Parti Conservateur" ... A supposer que les dégâts ne sont pas déjà effectifs. Après tout , c'est le Parti Conservateur qui est le principal responsable de la situation, en promettant le référendum pour des raisons de basse politique, en hébergeant des Brexiteurs qui ont participé au mensonge pendant la campagne (Boris etc..) en se montrant incapable de gérer les conséquences du vote. Quand tu vois sa tête lors de la rencontre de Strasbourg (après avoir couru derrière le Président de la Commission (Genre "je viens voir M. Le Président" "Désolé il n'est pas là, il vous faut aller à Strasbourg...." ) ce n'est pas une tête de "vainqueur" ou de "joueur de poker avec as dans sa manche", plutôt celle du joueur qui a perdu son pantalon et quémande de quoi rentrer en taxi. Pour le reste, oui. Tous ceux qui ont deux doigts de jugeote, tant au RU que dans la Continent, savent qu'un "no deal" c'est un bordel aux conséquences imprévisibles et le "deal", celui-ci ou un autre, un moindre mal. Peu importe que l'on prête, ou non, à l'UE des pensées "stratégiques" qui ferait tout pour éviter le précédent désintégration La problématique est suffisamment complexe en soi et les effets pervers pour le RU tels , qu'ils se suffissent en eux mêmes

Pour l'instant ce que peut faire ou ne pas faire Vox est de peu de valeur, vois pas l’intérêt d'en parler plus que ça, ou plus que PACMA ( les défenseurs des animaux qui font pourtant deux fois plus 0,41 %) Aux générales en Espagne il 25 partis qui se présentent, parfois sur une seule communauté autonome.et ne dépassant pas 0,01... C'est un parti qui n'a pas de représentation au Parlement; ce n'est pourtant pas bien difficile d'avoir des députés en Espagne. Là ils ont réussi un coup en Andalousie avec 380 000 votes sur les 6,5 millions du cens électoral. S'ils ont pris de l'importance c'est par ce qu'il y a eu une forte abstention aux élection régionales d'Andalousie (58 % de participation) Sans cette abstention le PSOE qui est le premier parti voté à ces élections, loin devant PP et C's, serait au pouvoir. On verra ce qu'il en est au moment des élections. Mais aux derniers sondages ils sont dans les 8 % et je doute fort de la pertinence de ce chiffre (en baisse) , par ce que les éléments de redressement des enquêtes sont fragiles (faute de données antérieures) en 2016 ils font 0,23 % comme en 2015.

Sais pas si c'est bien malin de mélanger l'Armée, VOX et la cause catalane , du bois pour le feu indépendantiste. Vu le passé et le passif historique ça sent le franquisme rance , d'ailleurs tout comme VOX. De quoi transformer n'importe qui en indépendantiste, dont les anti indépendantiste les plus convaincus, ça serait mon cas si j'étais là-bas.