Fusilier

Exactement.

Et oui, arrivés à cette extrémité : pourquoi ne pas prendre la version allongée...? L'alu à quelques défauts pour un navire de combat.

Le début. Reprenons. D'abord il y a eu les FTI vendues comme la solution à l'export, sacrifiant au passage une partie des FREMM Puis est venue la frégate commune avec les italiens, vendue comme plus adaptée à l'export que les FTI, cette dernière finalement pas si adaptée que ça à l'export Ils se sont fait envoyer sur les roses, sous le mode "faut pas nous prendre pour des cons... " Du coup est sortie du chapeau la frégate 3000 t; dont on ne voit pas bien comme elle s'insère dans l'offre Gowing combat. Puis comme ça n'a pas l'air de mobiliser les foules : " pas de pognon" / "la LPM rien que la LPM" ils décident de lancer une étude maison "FTI légère" Tiens et pourquoi pas une Gowing "lourde"...? Là-dessus, sorti de je ne sais quel chapeau, l'idée (de Naval Group apparemment) de nous enquiller cette 3000 t - FTI légère via le programme PHM, avec comme conséquence la réduction du nombre de plateformes PHM, voir en conversion PLG. Bref, encore un coup à torpiller un programme qui a été difficile et long à obtenir...

Pas plutôt "el Callao" (Perou) ou le Prairal a fait escale il y a quelques jours? Des belles escales, Callao, Ile de Pâques.

Ce n'est pas à toi que je pensais. Là du coup c'est du rêve...

Pour commencer, tu ne sais pas si l'on remplace les OPV 54 ou si tout simplement on ne les remplace pas. Donc, si je comprends, tu est en charge du ministère des économies Et oui, des PLOM pour l'outremer (c'est déjà une réduction de programme) des PHM pour remplacer les A69 des frégates légères pour remplacer les Floreal et peut-être les Lafayette. Où est le problème? Je n'en vois qu'un : savoir si la figure de l'OPV est toujours d'actualité. D'où mon interrogation sur la configuration des PHM : tendront-ils plus vers l'OPV ou plus vers la "corvette" (fonction défense des approches) Il me semble que s'interroger sur l'évolution de la menace et l'adéquation des moyens, est plus pertinent que des comptes d'apothicaires.

La question c'est pourquoi vouloir nous enquiller des PLG pour les plateformes métro, alors que la MN a défini un autre format. Faut-il le rappeler, le choix des PLG outremer c'est un compromis, un pis aller (même si ça va aller) alors que la MN voulait la même plateforme que les metro (plus grande)

On ne fait pas une armée que pour rouler en Afrique. Si non et à ce compte là, c'est toute l'architecture Scorpion-Contact qui est délirante. Non?

Attention, l'article est de 2017, le 2 RAR a changé depuis janvier 2018. Ce n'est plus vraiment un bataillon, ils ont perdu les appuis et toussa. C'est 300 pax, compagnie administrative et base comprise, sauf si j'ai mal compris, ils ne sont plus embrigadés et ils dépendent de l'Etat Major de Forces Projetables qui est juste un EM de forces. J'ai lu des articles australiens qui s'interrogent sur la pertinence de garder ce nom pour cette nouvelle unité (il semble que le 2 RAR soit une unité prestigieuse)

Les A 69 ce sont des corvettes ASM dont la mission était la lutte contre les sous-marins par hauts fonds. Elles étaient fortement armées, sonar de coque, canon de 100, mortiers ASM, tubes lance torpilles et même Exocet MM38 (sais pas si pour toutes les unités) Suite à la chute du mur et la baisse de la menace sur nos côtes, ils ont été déclassés patrouilleurs haute mer. Ca reste des patrouilleurs armés (certains ont participé au canonnage en Libye) Je ne sais pas si c'est toujours le cas. Mais ceux dont le sonar était en vie, continuaient à assurer les approches de Brest. La question que l'on peut se poser, est de savoir si cette fonction ASM des approches est toujours utile, au vu de la recrudescence de l'activité sous-marine des Russes. Même en tant que patrouilleurs dans le Golfe de Guinée, ou ailleurs, ça reste des plateformes capables d'appuyer une force débarquée (évacuation ressortissants par exemple) Du coup est ce que cela doit être pris en compte dans le cahier de charges des nouveaux patrouilleurs de haute mer, sonar , artillerie etc. Les Floreal ce sont frégates d'outremer. Leur rôle, outre assurer la souveraineté sur nos eaux (ce n'est déjà pas mal) c'est de participer à des missions diverses : mission Asie (connaissance anticipation) anti pirates, participer à des exercices avec des marines riveraines etc. Au départ, ces frégates disposaient également des missiles Exocet. Dans le cadre de la projection régionale de forces par BATRAL (1 compagnie d'infanterie) ils servaient de appui feu (canon de 100) Leur remplacement est autre programme que les patrouilleurs. On est plutôt dans les frégates légères. Reste la catégorie des patrouilleurs au sens strict P400 en outremer remplacés par les PLG et dérivés. Les patrouilleurs métropole, essentiellement les 3 patrouilleurs PSP (service public)et aussi le Fulmar de Saint Pierre et Miquelon, développés en post guerre froide. le problème que l'on pourrait poser c'est la pertinence de ce concept PSP au vu de l'évolution de la menace. "Avant" on avait des patrouilleurs lance missiles (recyclés en patrouilleurs Gendarmerie Maritime) Voila en résumé la problématique / état des lieux. Reste à savoir si l'évolution post guerre froide (logique OPV / patrouilleur) est toujours d'actualité au vu de l'évolution menace et y compris asymétrique

De quels navires tu parles? Les A 69, les Floreal, autres... ?

@Eau tarie Merci à tous les deux. Du coup je sais un peu plus sur le 2e RAR, unité de pré landing reconnaissance. C'est-à-dire le bataillon spécialisé amphibie Soit depuis 01 / 2018 deux compagnies plus une compagnie base / administration (300 pax) ; la 2e compagnie c'est clairement une unité de "commando -reco" par contre la 1ere "Security Company" (4 platoons) sais pas trop son rôle. En fait c'est un peu comme chez nous, le 2 RAR fait fonction de "commandos marine - SAED" et travaille avec les plongeurs de la Navy. C'est la seule force permanente avec l'Etat Major Interarmées de Projection. Le reste c'est à la demande (comme chez nous)

Si tu dévoiles l'armement secret

@Philippe Top-Force C'est des australiens ?

Faut pas prendre ces infos au pied de la lettre. Dans l'article du mois de mai de M&M, annonçant l'arrivée à Brest, ils parlent une réception à l'été.

Non. Mais multiplier les plateformes ce n'est pas non plus optimum. De toutes manières faut attendre pour voir ce qu'il en est en réalité. A voir avec la Gen Mar si dotation de patrouilleurs + 12 nautiques ou non... NB Les PLG sont peut-être un lents pour les besoins métro.

C'est une manière de poser la question. On peut la poser autrement: suppression des bâtiments spécifiquement SP, par ce que la situation a changé et que la mission centrale est la défense maritime. Ce n'est peut-être pas très sensible, mais la sémantique MN a évolué "défense maritime"; les Fus de "protection défense" à "défense militaire" ... De la même manière que l'on durcit la défense des bases et des côtes (exemple vedette blindée Fus) on durcit la défense des approches. Puis même si l'on remplaçait les PSP par des patrouilleurs équivalents, ce seraient des patrouilleurs durcis, un 52 de Kership par exemple. C'est un petit programme qui peut être traité au fil de l'eau, si utile.

Et comme d'habitude je te réponds que c'est le cas de tous les bâtiments de la MN... La PPSM ce n'est pas du service public, mais de la défense du territoire. Mais, il se trouve qu'un bateau peut faire plusieurs chose à la fois. Cette polyvalence ne suffit pas à définir sa mission principale. Ainsi, du fait qu'un hydrographe fasse de la PPSM / AEM on ne saurait en déduire qu'il faut le remplacer par un patrouilleur des douanes. On peut élargir les exemples, aux chasseurs de mines, aux bâtiments écoles etc, etc... Par exemple, La Lafeyette, intégrée dans la task force 150 a passé sont temps à chasser les boutres narcos. Auparavant même mission pour le Jean de Vienne qui au passage retour est intégré au dispositif Syrie. Le Cassard en mission MEDOR est aussi intégré dans un réseau SAR (exercice argonaute) il me semble qu'il serait hasardeux de définir les remplaçants de ces frégates comme des patrouilleurs anti narcos -SAR A contrario, le patrouilleur service public Cormoran est déployé dans le Grand Nord et Fjords norvégiens. Faut-il définir son remplaçant comme patrouilleur polaire?

Lesquelles? Exemples.

C'est de la spéculation, à supposer sans infos, on peut tout supposer et son contraire... En supposant qu'il y eu un problème, est un problème de plateforme?

@Gibbs le Cajun Regarde comment est structuré le radier espagnols. Avec les RIBs de leur première vague https://vadebarcos.net/2014/01/20/lanchas-desembarco-lcm-1e/ http://www.revistanaval.com/archivo-2001-2003/lcm-1e.htm

Landing Craft Mechanized :) E1 je suppose pour Espagne 1

Sais pas, mais ça me semble bien spéculatif comme raisonnement. L'acceptation de propriété ne saurait exonérer le vendeur de ses responsabilités.

Elle est pourtant à Brest depuis la mi mai, ça ne fait que 4 semaines, Je n'y vois rien de particulier. Il y a du boulot pour préparer la TLD qui doit suivre.

Ca je ne saurais dire ni même si au Vietnam s'était efficace