Yoram

C'est pas mal ca ... Israël doit deja faire la distinction entre civils et Hamas et maintenant on lui demande d'épargner les pseudo-civils du Hamas ? Les camps d'entrainements, casernes et infrastructures du Hamas ont été frappé c'est tout, les "policiers" sont armés et portent des uniformes du Hamas ce sont pas des civils. Je crois même que des combats directes ont eu lieux entre policiers et soldats au début de l'offensive avec des blessés israéliens et des morts des policiers palestiniens. Civils ?

Bienvenue ! @Chimère : Ya des chances pour que lefoudeladefense te copie ton truc :lol:

C'est un Etat extremement dangereux avec un maniaco obsessionnel fou furieux à sa tête : Prolifération nucléaire en Syrie, exportation d'armes de longues portées en Iran, survol du Japon d'un missile ballistique et j'en passe. Plus vite cet Etat sera renversé et mieux cela sera, mais il faut le faire en douceur puisque le régime serait pret à sacrifier la Corée du Nord pour survivre un peu plus longtemps (et je pense ici à l'arme nucléaire).

C'est certain et il n'y a aucun doute à avoir la-dessus.

Téhéran sera en mesure de développer l'arme nucléaire, d'ici un an. C'est ce qui ressort du rapport présenté jeudi au président Barack Obama par des responsables de l'administration américaine, qui précisent par ailleurs que l'Iran possède suffisamment de matière fissile pour fabriquer 50 ogives nucléaires. (Guysen.International.News) L'Arabie Saoudite a appelé le monde arabe à s'unir pour lutter contre la menace iranienne => Invitation d'un hauts représentants syriens en AS.

Avec ce système, mon histoire de drone qui fait de l'air/air téléguidé est possible :lol: Tu prends un drone, tu lui met un radar correcte et de l'AA (éventuellement AWACS) et un opérateur à distance peut faire comme dans un vrai avion sans contrainte de facteur de charge et à un moindre coût (car le matos pour le pilote sera dans une cabine c'est-à-dire que si le drone est perdu c'est pas trop grave et le pilote n'a qu'à changer de drone). En gros c'est presque une défense de l'espace aérien chinois.

J'ai du une bétise, :lol: je parlais bien de colonisation interdite (j'avais lu cela sur Guysen pendant la campagne et apparement il est opposé à ce plan)

Non, il a fait une déclaration comme quoi ils rendraient la décolonisation illégale. (De toute facon, Barak laissera jamais le projet passer et son soutien est décisif pour le gouvernement).

Je suis curieux d'avoir les caractéristiques du F-35I en terme de portée ... Les israéliens ont besoin, outre d'un avion du style F-16, d'un avion qui remplacera les F-15I et éventuellement capable de mener un raid contre l'Iran.

L'article est nuancée : D'une part, les chiffres sont avancés par Shalom Ahchav, et d'autres part il n'y a eu aucune confirmation et il faut l'aval du gouvernement : Bibi a dit qu'il s'opposerait à ce plan (alors que les travaillistes vont probablement participer à son gouvernement).

Pas à ma connaissance, mais les tirs ne sont pas systématiquement revendiqués.

Les tirs de roquèttes recommencent à prendre de l'ampleur, sans doute une seconde opération en préparation avec Bibi. Une roquètte vient de frapper Sdérot et un incendie assez important s'est déclenché.

A priori le village aurait tout simplement été rasé si le village était vide de civil... Je parle pas de bombardement aérien, mais tout simplement de tirs libres (obus de chars, artilleries et j'en passe). Les bunkers, c'est bien pour s'abriter mais pas pour combattre. Ce que j'ai retenu des rapports que j'ai lu c'est que le Hezbollah laissait les troupes israéliennes pénétrer dans le village, lancait plusieurs AC de loin et inhibait la capacité de riposte par le risque de faire un carnage (un obus de 120 lancé dans un abri, vive les dégats). D'ailleurs au bout d'un moment, Tsahal a débridé le leste et les morts ont grimpé (Cana, avec images satellites de tirs de roquèttes et explosions secondaires et on a vu ce que ca a donné au niveau internationale => Je doute d'une évacuation pour éviter les morts civils). D'ailleurs, c'est même ce que je percoit sur les vidéos postés par le Hezbollah et dans les vidéos israéliennes. Les unités d'élites ont passé leur temps à décortiquer maison par maison pour dissocier civils et miliciens tandis que le corps de l'armée terrestre était paralysé par le manque d'ennemi identifiable et par l'incapacité de riposter à des tirs.

@Loki : Le problème c'est que tu as d'un coté des miliciens retranchés dans leur village qui peuvent utiliser de toute la puissance de feu et de l'autre des troupes qui doivent d'abord se demander s'ils peuvent tirer, s'ils doivent tirer même si il y a un risque de morts civils ... Tu as un adversaire deja difficile à repérer (car c'était surtout des tirs de roquèttes AC dont tu ne savais pas d'où ils venaient) et en plus tu ne peux pas riposter. C'est pour cela qu'Israël a redéfinit sa position : Les maisons abritants les résistants ou servant de point de départ d'une attaque seront considérés comme des cibles, civils ou non à l'intérieur (mais avertissement préalable pour quitter les lieux). Je sais pas si tu as vu la vidéo, mais je me rappelle qu'une unité d'élite avait dû envahir une maison avec la certitude qu'elle contenait au moins un terroriste et avait eu 2 bléssés graves pour tuer 2 individus du Hezbollah. Si nouveau round il y a, la maison sera tout simplement rasé. @PGM : C'est justement le seul argument qui est ressorti pendant les manifestations. Gaza a été rendu aux palestiniens et presque immédiatement après son territoire est bombardé à partir de Gaza. Je te rappelle que le Hamas a pris le contrôle de Gaza de facon illégitime et par la force, tire des roquèttes sur Israël et refuse la reconduite de la trève : Tu demandes à Israël de lacher plus de territoires pour que le Hamas puisse avancer ses pions ? Israël mène des négociations avec Abbas, et deja 2 propositions de paix ont été fait par Israël (par Olmert, la première refusée et la deuxième en attente à cause des élections) mais Israël n'a pas à négocier avec le Hamas qui ne représente pas les palestiniens selon les lois démocratiques (gagner les élections législatives n'est pas gagner les présidentielles). Bien sur que les images émeuvent, mais pourquoi accuser seulement Israël ? N'est-ce pas le Hamas qui a refusé de reconduire la trève ? N'est-ce pas encore lui qui a bombardé le territoire israélien ? Et cela au nom d'une résistance sans négociation ? Israël aurait du poursuivre son offensive dans les mêmes conditions : Raids aériens et infiltrations limitées de facon à perturber le Hamas et à l'affaiblir pour permettre à Abbas de restaurer sa souveraineté. Ce n'est que parti remise puisqu'il ne pourra y avoir une paix avec le Hamas à Gaza.

On peut pas le nier : Les réservistes ont été très mal préparé au dépend de l'aviation et de la marine. Je pense surtout qu'ils ont été très mal préparé à affronter un ennemi difficile à localiser (pas comme un armée, avec des chars et des soldats). C'est ce que le nouvel Etat-Major a compris vu l'ampleur et la fréquence des entrainements, maintenant il va encore falloir du temps pour que cela se répercute sur le terrain mais de toute manière engager un combat terrestre contre une guérilla en limitant les pertes civils sans en avoir trop de son coté n'est pas encore du domaine de faisable. Le quadrillage de drones avec frappes aériennes et actions terrestres limitées restent la meilleure solution pour affaiblir une guérilla.

Israël se prépare au procès et veut éviter d'en avoir : Elle sera la seule à être jugée. La CIJ ne fera strictement rien contre le Hamas et elle ne possède aucun moyen de faire appliquer quoi que ce soit alors que les israéliens peuvent en patir.

@Menchi : L'Etat Libanais n'a pas respecté sa part du contrat : Le Hezbollah n'a pas désarmé et c'est la 4ème fois que des roquèttes tombent sur Israël. S'il n'est pas capable d'assurer la souveraineté de son territoire c'est entièrement de sa faute (c'est lui qui a autorisé le Hezbollah a poursuivre la lutte contre Israël) et il doit soit se démerder pour le faire soit accepter qu'Israël néttoie la zone. Est-ce que le Liban a respecté la résolution ? Pas le moins du monde sur TOUT les points (tirs de roquèttes + armement du Hezbollah). Israël viole l'espace aérien libanais pour receuillir des infos et surveiller la contrebande, la disposition des roquèttes en vue d'un prochain conflit vu la menace que représente toujours le Hezbollah. Le Liban a réservé un acceuil en héros avec Premier Ministre, Président, hélicoptère présidentiel et cortège militaire à Samir Kuntar. Pourtant, est ce que cela a été condamné ? Dois-je rappeler les faits d'armes de cette personne ? Tu as mal compris ce que j'ai dit : Ce que je trouve abberant, c'est que ce n'est qu'Israël qui soit condamné et qu'on soutienne le Hamas. Je sais pas si tu as assisté à des manifestations anti-israéliennes : Portrait de Nasrallah et de Meshal. Les médias eux-mêmes ont considéré le Hamas et Israël au même titre. Ce que tu dit, c'est que le Hamas a le droit de fare absolumment ce qu'il veut et de jouir du soutien du monde tandis qu'Israël ne doit pas riposter (car c'est ce qu'il a fait, avec efficacité puisqu'on passe de 70 roquèttes/j avant la trève à 1/2 roquèttes/j actuellement). Israël ne se conduit pas comme le Hamas, ou alors donne-moi des exemples. @Tomcat : D'un autre coté, je vois mal comment on peut lutter contre une guérilla dans une zone couverte d'habitation. Ces destructions ont surement permis de sauver des vies d'autant plus que les habitants étaient prévenus à l'avance. Enfin, ces destructions n'étaient réservés qu'aux habitations ayant servis à lancer des roquèttes. On a également des temoignages comme quoi les cadres du Hamas se terraient sous des hopitaux, que bon nombres de "civils" étaient des combattants (il y a en a même qui sont passés de membres du Hamas en civils sur des chaines différentes), que le nombre de mort est bien moins important que celui annoncé ainsi que d'éxecutions sommaires par le Hamas.

Si Israël s'était coformé à la légalité internationale en 1967 pas sûr qu'on en serait là. Bien souvent, Israël piétine les lois quand la partie adverse le fait avant-elle. Excuse-moi mais trouves-tu cela normal que de nombreux pays entreprennent des actions en justice contre les soldtas israéliens sans en entreprendre contre le Hamas et justifient son action ? Surtout que d'après les analyses techniques, la guerre de Gaza a été un exemple d'efficacité pour éviter les dommages collatéraux. Tous les arguments que j'ai entendu pour justifier les manifestations anti-israéliennes et pro-Hamas pendant la guerre de Gaza étaient presque infantiles (manque d'objectivité, de connaissances, de réflexion, de vue de synthèse...). Tu comprendras que ce n'est pas le fait qu'on accuse Israël d'être responsable de quelque chose, mais qu'on accuse QU'Israël de l'être. Quand le Hamas se permet (actuellement) de lancer des roquèttes contre Israël, quand l'Iran se permet d'accueillir une conférence négationiste et de promettre une disparition d'Israël, quand cela fait la 4ème fois (qui date d'hier) que des roquèttes tombent en Israël à partir du Liban Sud et quand le lancer de chaussures contre des dirigeants israéliens devient un sport national, je me dis qu'il y a un petit problème.

Je suis entièrement d'accord avec toi. Trop de personnes se permettent trop de choses contre Israël et inversement on lui demande de rester inerte. Je pense pas que c'est l'efficacité militaire qui est en cause mais plutot l'approche imagée du conflit. Pour moi, cela s'est réflété pendant Gaza avec un soutien au Hamas presque unanime. Je pense pas que les israéliens demandent un gouvernement militaire, mais je pense qu'il demande une armée puissante car ils ne comptent pas sur la communauté internationale pour assurer leur sécurité (ou même plutot l'inverse).

Merci pour le cours Pollux. C'est un peu HS, mais pas faire un missile longue portée qui jouerait le rôle de mini-OSF ? (C'est à dire en gros un missile longue portée traditionelle mais avec en plus un détecteur IR qui donne des infos à l'avion lanceur => En ciblant un AWACS ou un avion détecté, on peut détecter des furtifs et/ou radar éteint sur le trajet => Le missile parcourt tout de même plusieurs dizainnes de km donc l'IR serait très utile (avec ensuite un relai MICA-IR lancé par rapport aux infos IR receuillis par le missile). Dsl, j'ai pris l'habitude d'imaginer toute sorte de truc je sais pas pourquoi :lol:

@Pascal : C'est pas plutot du Python III? @Grabber : Même si un avion ne rame pas en dog, contre un avion qui lui aussi ne rame pas le viseur de casque reste un atout majeur.

Quoi ? J'ai pas compris la fin sur les F-16I... Il y a de nouveaux F-16I commandés où une amélioration des anciens ? Bizarre, j'avais pas entendu parler de cela.

Amen ! @Chris : De toute facon, si Saab ne claque pas c'est forcement nous qui passons à la trappe derrière. Les US et les Russes ont pas de problème la dessus (sauf Mig, mais bon Sukhoi fais du matos excellent), les européens ont assez de commandes pour poursuivre leur programme (exportations + achat des participants) et si on arrive pas à trouver un marché export on va avoir du mal à moderniser le Rafale et maintenir les chaines de production...

YES !! S'ils nous annoncent dans 1 ou 2 ans qu'ils arretent le programme, je dis "allez l'OM" :O Moins les constructeurs d'avions sont nombreux plus nous aurons de chance de survivre et de continuer notre programme. Il y a clairement 1/2 constructeurs de trop et il faut qu'on se débrouille pour que cela soit pas nous :)

@TK : Il ne s'agit pas d'une question d'attaque atomique de l'Iran sur Israël : Il s'agit d'affaiblir 4 ennemis en 1 seul (Syrie, Iran, Hamas et Hezbollah) de manière à éviter que dans 10 ans, Israël entier soit à portée de missiles S/S et S/A au Nord et au Sud. J'y vois pas une chimère mais une menace grave pour la sécurité israélienne (Israël a deja beaucoup trop laisse le Hezbollah se developper). J'ai l'impression que tu penses que les 70 roquèttes quotidiennes sont justifiées et acceptables pour Israël et bien non : le Hamas n'a pas voulu rénouveler la trève et a bombardé le Sud d'Israël, j'ai du mal à y voir une manoeuvre électorale. Selon l'aveu des égyptiens (qui sont les mieux placés pour parler vu leur implication dans les négociations) la guerre doit être imputée au Hamas qui sert à détourner l'attention du problème iranien. @Tomcat : Il ne s'agit pas de mettre à genou une guérilla mais mettre un genou un pays : Les cibles sont définis et les premières frappes pourront faciliter grandement un second raid (rapellons nous de 1967, je parle de quelque chose semblable mais moins efficace et facilitant un 2ème raid). L'AWACS et le brouillage pourra être fourni par les US s'ils veulent être discret et ne pas participer réellement au raid. Si l'Iran bombarde directement Israël de Shahab, n'oublions pas les SM israéliens qui pourront lancer quelques tirs d'avertissement par Popeye ou les Jericho qui pourront être intimidateur. Quant à une riposte non conventionnelle j'en doute puisqu'elle aboutirait à une destruction mutuelle (enfin, il y a quand même beaucoup plus de protection et d'abris, masque à gaz... en Israël qu'en Iran). Les systèmes AA iraniens doivent deja être localisés depuis longtemps (satellites, renseignements militaires) de même que le chemin le plus sûr pour frapper une base aérienne. Affaiblir l'armée iranienne et endommager le programme nucléaire iranien pourrait l'inciter à faire plus attention avec le Hezbollah et le Hamas, et lui faire subir des coûts de reconstruction assez conséquent. Pour que les iraniens puissent utiliser la géographie, il faudrait qu'il soit au courant d'une attaque israélienne et on a vue ce que certains systèmes sont capables de faire en Syrie (Le truc de BAE).