Yoram

Oups, pardon, j'étais sur de l'avoir deja vu avant mais je pensais que c'était au début du conflit. Des vidéos sur la guerre actuelle : http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-35401-israelnews-laviation-israelienne-vise-le-hamas-tout-en-evitant-les-civils Une question aucun rapport : Des fois dans ce type de vidéos filmés à partir d'un avion, on voit de temps en temps une rotation de l'image qui devrait correspondre au survol de l'avion de l'objectif, mais quelques fois l'image n'est pas incliné à 90d par rapport au sol, comment cela se fait ?

Pour le retour des réfugiés c'est bizarre, on en avait deja parlé mais depuis il y a eu une déclaration de Peres qui proposait une rénumération financière... (et j'ai trouvé à l'époque plusieurs articles qui faisait bien mention de l'anihilation du caractère juif d'Israël et pas de rénumération financière). Il y a pas un texte officiel qui a été publié ?

@Scorpion : Tu crois peut-être que la résistance va "libérer" Israël ? Est ce qu'Israël attaque le Fatah depuis que celui-ci ne l'attaque plus ? Si les palestiniens ne comprennent pas que le Hamas DOIT tomber à l'eau le seul avenir qu'ils peuvent espérer c'est celui des représailles isaréliennes. J'ai tort ?

Le Hamas populaire ? D'après le Shin Bet, la population lui reproche enormement de choses comme celle d'avoir déclenché la riposte israélienne, de s'approprier les aides alimentaires de l'ONU pour les distribuer à ses combattants et pour les revendre, de tirer intentionellement à partir de civils. N'oublie pas que le Shin Bet n'est pas un outil de propagande israélien mais une agence de renseignement. Si les palestiniens choisissent la voie du Hamas ils ne recolteront que morts et destructions, et j'ai l'impression qu'ils commencent à comprendre.

Il est vraiment con ... - Soit il le fait exprès et il pense vraiment ce qu'il dit dans ce cas il doit avoir une tumeur en developpement parce qu'il ne resterait aujourd'hui plus aucun palestiniens si Israël veut vraiment les anéantir ; - Soit il reporte la faute du conflit sur Israël ce qui va forcement renforcer le Hamas (et donc l'affaiblir lui-même) et encourager la voie de l'extremisme et non pas celle de la prise de conscience et de la maturité de reflexion. S'il veut gagner de la légitimité, il doit condamner le Hamas ET Israël et insister sur certains points pour décridibiliser le Hamas aux yeux des palestiniens (enfin le Hamas a deja pris un grand coup sur sa crédibilité en provoquant la riposte israélienne). Au lieu d'orienter les palestiniens vers la reflexion, il les entraine tout droit vers l'extremisme.

Bienvenue ! Chimère a oublié le "e" au "bienvenue" :lol: Jvais pouvoir déposer un brevet maintenant.

http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-35386-israelnews-images-du-hamas-tirant-des-roquettes-depuis-lecole-de-lonu Je crois qu'elle n'a pas été posté.

Oliv a répondu a la question. Le lieutenant-colonel Patrick Ryder de l'US Air Force, porte parole du Pentagone, a annoncé l'annulation d'une livraison de munitions à Israël en raison de l'opération de Tsahal dans la Bande de Gaza. (Guysen.International.News) => J'espère qu'ils retiendront certaines lecons et que cela les poussera a devenir un peu plus indépendants...

Je suis d'accord, mais la définition même du mot sionisme est belle est bien celle que j'ai donné. Après il y a des mouvements différents, des idéologies différents mais l'idée même du sionisme que l'on trouve dans tous les dictionnaires restent la même. "Les sionistes" veut bien dire "ce qui ont la volonté d'établir un Etat Juif" si l'on se refère à la langue francaise.

Depuis que le Fatah a définitivement stoppé le terrorisme, les palestiniens sont deja en meilleurs conditions et il y a des négociations. N'oublie pas que le gouvernement israélien actuel est de centre-gauche... => Le parti Balad ne reconnait pas Israël comme Etat Juif et encourage officiellement la lutte armée contre Israël. Il ne respecte pas les lois israéliennes. D'ailleurs l'article est entièrement faux : Ce n'est que ce parti arabe qui n'a pas le droit de se présenter ... Mais c'est vrai que le scoop est plus important comme cela et on peut mieux discréditer Israël en tant que démocratie. => Azmi Bishara qui était chef de ce parti il me semble a fui hors d'Israël car il aurait fourni des informations aux Hezbollah durant la guerre de 2006. @Tomcat : Sioniste => Volonté d'établir un etat juif et rien de plus. Quand l'Iran ou le Hamas parlent de la destruction des sionistes (d'ailleurs comme une partie des utilisateurs de ce forum sur un autre forum...) il parle de l'éradication d'Israël. Ni plus, ni moins.

Sioniste en soi c'est croire à la légitimité d'un Etat Juif. Donc je suis sioniste et pour une paix et les deux mots ne sont pas incompatibles Scorpion. Maintenant, vouloir rentrer dans la psychologie et la mentalité des gens afin d'expliquer tel oui tel comportement -ici l'extrémisme- n'avancera à rien puisqu'un raisonnement similaire pourra être tenu de l'autre coté quelque soit les circonstances et les agissements et pourrait permettre de légitimiser n'importe quoi et n'importe qui. Par rapport au fait actuel, on a d'un coté des négociations avec l'autorité palestinienne qui représente actuellement au niveau du droit international le peuple palestinien (MA est président) et de l'autre coté une guerre contre le Hamas (contre le HAMAS je dis bien et cela a été souligné maintes fois par les responsables israéliens). Alors que les négociations se poursuivent (MA a par exemple affirmé que Olmert lui avait deja proposé un certain nombre de plan de paix (91,2% au lieu de 97,3 de mémoire) et que les négociations se poursuivaient) le Sud d'Israël se fait bombarder de roquèttes et une ville se trouve completement paralysé. La communauté internationale ne semble manifester que peu d'intéret face à cette situation et les israéliens agissent pour faire césser ces tirs. Par rapport à la situation actuelle, les tirs ont été divisé par 4 par rapport à la période d'avant la trève et le Hamas semble être désorienté comme en témoigne l'avancée des troupes israéliennes sans pertes humaines réelles. Bien sur qu'il y a des pertes civiles, mais qu'est ce que vous demandez à Israël ? Qu'est ce que le Hamas a apporté au peuple palestinien depuis sa création à part représailles israéliennes ?

Les soldats fesaient plutot des opérations ciblées mais cherchaient le contact directe (d'après le Hamas, une unité de fantassin israélien à pris en embuscade une dizaine de membre du Hamas et ils ont été tué...). Maintenant, j'ai peur que cela se transforme en remix de 2006 : Une guérilla n'est pas une armée.

Pour ma part j'ai une M4A1 Marui et franchement elle est exceptionnelle : Précision étonnante, cadence très rapide et porte franchement loin (dans les 40 mètres). Le truc c'est qu'il faut investir une bonne fois pour toute et après sont relativement limités (un accessoire par ci par là et des billes...). J'ai une question sur les armes de poing au C02 : Si on laisse la bombonne fixé sur la réplique pendant une nuit, est ce que tu peux en te levant tirer ou bien elle sera déchargée ?

En tout cas d'après le Shin Bet le Hamas est très, très affaibli : http://www.guysen.com/topnews.php?tnid=4011&titre=Hamas-.

L'information et la communication sont actuellement aussi puissants que des chars et des avions. Il faut croiser les données pour espérer avoir un apercu de ce qu'il se passe vraiment.

Le Pakistan va devoir s'investir plus dans la lutte contre le terrorisme s'il veut avoir un peu de crédibilité et espérer de réduire les tensions avec l'Inde. Les gestes de bonne volonté, c'est bien pour moi le Pakistan qui doit les fournir en raison de l'attentat réçent afin de couper courts aux critiques indiennes sur l'inaction du Pakistan en représaille à ces attentats.

Concernant les manifestations pro-palestiniennes en France, elles sont en 9/10 d'origine musulmane comme les manifestations pro-israéliennes 9/10 juive. Maintenant il y a des casseurs qui commencent à attaquer des commerces juifs (qui du coup ont fermé), des écoles juives et des synagogues (du moins là où j'habite...) et la situation risque de déraper très très rapidement si cela continue. Quand je vois des portraits de Nasrallah et d'Aniyeh sur des pancartes lors des manifs, je commence franchement à me poser des questions (d'autant plus que le Hamas est officiellement un groupe terroriste en France). @Eagle : Israël est en train de poser son tarif comme en 2006 : Si une fois qu'Israël aura quitté la Bande de Gaza le Hamas recommence à faire des siennes, la même chose va se reproduire. Israël a frappé fort en 2006 et le front Nord est calme depuis 2 ans.

Le président libyen Mouammar Kadhafi engage les pays arabes à laisser leurs citoyens volontaires combattre l'armée israélienne à Gaza, rapporte l'agence officielle libyenne Jana. (Guysen.International.News) "J'appelle les Arabes à ouvrir la porte du volontariat pour combattre (Israël) avec les Palestiniens" a-t-il déclaré. Il a beau avoir renoué avec les pays occidentaux, la Lybie va finir en guerre ouverte contre Isräël (même les iraniens ont refusé leur 70000 fanatiques à commettre des attentats suicides en Israël). @Scorpion : Ce sont les responsables du Hamas que les palestiniens doivent juger. Les responsables israéliens font leur boulot à savoir défendre les citoyens israéliens et dans une guerre, d'autant plus dans une guérilla, cela implique la morts de civils qui se retrouvent pris entre 2 feux. Sauf que c'est le Hamas qui est à l'origine de ce conflit et de cette guerre et la population palestienne se revèle incapable de le comprendre. Elle en paie aujourd'hui le prix. Si tu crois qu'un mouvement qui n'a amené que des représailles israéliennes depuis sa création comme bénéfique pour le peuple palestinien et pour l'acquisition d'un territoire, tu te trompes lourdement.

Je ne faisais qu'une rectification ... Il n'y a que 30 morts et non 40 morts palestiniens. C'est interdit d'apporter l'information ? Ya un moment où il faut arreter... Des experts militaires ont confirmé la thèse israélienne : Il y a eu une explosion secondaire de forte ampleur (un obus n'aurait pu faire de tels dégats). Si vous voulez condamner Israël, il faut forcement condamner le Hamas a coté.

Il y aurait non pas 40 morts mais 30 morts. Des obus de mortiers étaient tirés à partir de cette école d'après le porte-parole de Tsahal et une enquète est en cours. Si cela se confirme, je serai vraiment très surpris par le fait que vous ne condamniez pas le Hamas car tirer à partir d'une école pour provoquer une réaction israélienne pour avoir des morts pour rendre illégitime l'action israélienne est assez bas, et vous devriez commencer à le comprendre. Tirer à partir d'une école, c'est prendre les civils comme bouclier humain littéralement (des vidéos montrent d'ailleurs que ce n'est pas la première fois mais c'est si facile de condamner Israël sans utiliser sa cervelle...). Tsahal a posé les termes de la guerre : Tous les batiments qui serviront de base d'attaque sur Israël ou sur des militaires israéliens seront systématiquement détruit.

@Tandrède : Le CRIF a organisé la manifestation pour contrer les manifestations pro-palestinienne qui ont eu lieu à Paris. D'ailleurs, d'autres manifestations sont actuellement organisées dans d'autres villes ou il y a eu des manifestations pro-palestinienne. La Jordanie a indiqué qu'elle prendait "toutes les mesures" pour faire cesser l'attaque de Gaza.

Wow, magnifique ! Ce qu'il serait bien c'est qu'on arrete de parler de la légitimité de l'action ou non étant donné que dans 150 pages on est au même point de vue et se concentrer sur des données un peu plus techniques...

On va voir si les israéliens ont retenu les lecons de 2006 et si Gaby mérite sa réputation.

A ouaiiiiiiiiii et bien renseigne toi sur les conditions de vie des juifs dans les pays arabes (et j'ai des origines sépharades et beaucoup de témoignages directes). Le seul pays arabe qui a encore une communauté juive correctement traité est le Maroc (ne me sortez pas l'Iran...).

@Tomcat : Regarde les derniers sondages pour constater le "succès" du Hamas. La Turquie ne pourra pas jouer un rôle dans cette affaire Barbaros. Les israéliens sont très décus de l'attitude turques et particulièrement d'Erdogan (qui ne se rend même pas en Israël pour régler la crise). Peut-être que Paris pourra faire quelque chose, mais c'est tout.