Yoram

@Tomcat : Je crois qu'on a environ 70 morts civils pour 400 morts. Le Hamas a apparement été diminué d'un tiers de sa force pour les roquèttes et changé de tactique : Les roquèttes sont maintenant tirés à partir d'hopitaux et de quartiers résidentiels car la capacité de riposte israélienne est très rapide d'après les services israéliens (ce que semble confirmer certaines vidéos posté par l'IDF). L'Egypte également a accusé le Hamas d'agir de la sorte. N'empeche que les renseignements israéliens sont pas mal du tout, contrairement en 2006 où ils ont completement merdé et l'arme aérienne s'avère assez efficace. Le problème d'une incursion terrestre, c'est qu'il faut prendre le choix suivant contre une guérilla : - Soit tuer beaucoup de civils et remplir les objectifs ; - Soit perdre beaucoup de soldats pour pas faire grand chose. La tactique israélienne repose je le crois sur un quadrillage à base de drones et d'hélicos pour repérer les lanceurs puis ils sont systématiquement pris pour cible. Le truc c'est que la contrebande d'armes est rendus difficile par l'ampleur de la surveillance donc la capacité de nuisance du Hamas diminue de plus en plus à chaque tirs de roquèttes et à chaque frappe israélienne.

Voila l'exemple que j'évoquais tout à l'heure... Ta pas du assez faire bosser ton cerveau mon pauvre, il a du devenir paresseux. Gaza : deux bébés palestiniens blessés à la tête au cours de l'opération ''Plomb durci'', vont être soignés en Israël. Un garçon de 6 ans grièvement blessé à la tête, a également été transporté à l'hôpital Schneider de Petah Tikva. (Guysen.International.News) Ils ont été transférés en Israël, via le terminal d'Erez.

Ce qui me fait doucement sourire, c'est que vous légitimez le Hamas alors qu'il est directement responsable de la situation actuelle. Il n'y avait pas de blocus avant les tirs de roquèttes et il n'y avait pas d'attaques israéliennes avant les tirs de roquèttes. Au lieu de réfléchir 2 secondes et condamner l'action du Hamas, vous préférez condamner Israël. C'est ce qu'on appelle en psychologie un conditionnement... Penser que la situation actuelle ne releve que d'un présumé instinct meurtrier des israéliens qui ont besoin de sang de palestiniens pour vivre est malheuresement la pensée d'un grand nombre d'individus incapables de raisonner relève vraiment d'un conditionnement à mon gout. Certains pays comme l'Egypte ne sont même plus capables de maitriser cela mais cela touchera également d'autres pays.

Une évolution la-dessus : Iran : des étudiants se portent volontaires pour se faire exploser à Gaza. Ils ont demandé au régime des mollahs l'autorisation d'envoyer des terroristes suicides en renfort à Gaza. Le gouvernement de Téhéran ''n'a pas encore traité le dossier''. (Guysen.International.News) L'ayatollah Ali Khamenei, Guide suprême de la révolution islamique, a publié il y a quelques jours un décret religieux stipulant que tout Iranien mort pour défendre les Gazaouis serait considéré comme un shahid (martyr). Le truc c'est que l'Iran prend le risque d'entrer en guerre ouverte contre Israël.

Une source des renseignements militaires israéliens a indiqué que l'arsenal de roquettes du Hamas avait été réduit d'un tiers à la suite de quatre jours d'opérations aériennes de Tsahal dans la Bande de Gaza. (Guysen.International.News) 00:09 40 roquettes et 4 obus de mortier ont été tirés contre le territoire israélien par des terroristes palestiniens de la Bande de Gaza, ce mardi. 2 citoyens israéliens ont été légèrement blessés par ces tirs et 60 autres ont été commotionnés. (Guysen.International.News) => Plus qu'hier mais encore beaucoup moins qu'AVANT l'attaque israélienne.

Donc je vais betement appliquer ta logique : Israël doit raser la bande de Gaza civils compris car ils ont du mal à cibler une guérilla ? @Sams : Autant tes précédentes analyses étaient vraiment pas mal du tout, dignes de reflexion et de commentaires, autant j'ai l'impression que tu reprends de simples stéréotypes et d'arguments bidon un peu comme celui cité juste au dessus depuis la riposte de Gaza. @Mat : Le Hamas a pris le pouvoir par la force à Gaza.

T'es un peu en train de partir en sucette ... "Face à des civils qui ont à tout casser des Grad pour se défendre" => Face à des terroristes qui utilisent des Grads contre des civils pour attaquer. Bref, je vais pas me fatiguer pour rien.

Bombardement délibéré de cibles civils ? Penses-tu que le bilan serait de 57 morts civils pour environ 250 terroristes ? Je sais pas si Israël pourra détruire le Hamas, mais Israël pourra l'affaiblir et peut-être assez pour permettre au Fatah de prendre la relève. C'est à votre tour de sous-estimer l'ennemi... Pacha, qui va "entrer dans la danse" selon toi ? L'Egypte ? Cela serait con de reperdre le Sinaï pour elle. La Syrie ? Elle est très loin du niveau militaire requis pour pouvoir affronter Israël. La Turquie ? Elle n'est pas en mesure d'envahir Israël et elle y perdrait plus que ce qu'elle y gagnerait. Le Hezbollah ? Une 3eme destruction du Liban. Et même dans le cas extrème où Israël perdrait l'appuie américain, il reste la dissuasion nucléaire israelienne.

Eh bien pour moi et pour le monde occidental c'est du terrorisme et du fanatisme.

Et bien tu peux le retourner dans le sens : Tant que le terrorisme et le fanatisme dont semble s'être affublé le monde musulman n'aura pas disparu sachant qu'il poursuit actuellement une tendance inverse, il n'y aura aucune paix possible avec Israël. Après, vous pouvez faire toutes les conjections que vous voulez : Un renversement du pouvoir en Egypte, une Turquie islamique (on en est plus très loin), un Iran nucléaire et le tout vouant une haine envers Israël avec le soutien de 500 millions d'arabes fanatisés, il n'y a aucune solution régionale possible sans respect des impératifs sécuritaires d'Israël qui a autant sa place au MO que la Turquie, l'Egypte, la Jordanie ou un Etat Palestinien. Certains évoquent un armement du Hamas par les pays arabes par principe de solidarité ? Multipliez le nombre de mort par 5 et vous aurez un résultat convenable. D'autres évoquent une ouverture du front Nord avec le Hezbollah ? Revisionnez des images de 2006 pour avoir une idée ce qu'il se passera. En suivant une propagande stupide selon laquelle l'union arabe pourrait vaincre Israël sous parapluie nucléaire américain et disposant elle-même de quoi vitrifier le monde arabe, on arrive à ce genre de "raisonnemment" ou plutot de stéréotypes. Un exemple : 90 roquettes et obus de mortier ont été tirés par des terroristes palestiniens depuis la Bande de Gaza, lundi. Le bilan est lourd côté israélien puisque trois personnes ont été tuées, 31 ont été blessées dont deux grièvement et 6 sérieusement et 78 autres ont été traitées pour chocs émotionnels. (Guysen.International.News) Ce qui est con, c'est qu'Israël va bientot devoir employer les gros moyens et sortir le véritable rouleau compresseur... Des réservistes ont été mobilisés et des Merkavas postés prets de la frontière.

Répond donc : A quoi pensait le Hamas en balancant plus de 50 roquèttes sur Israël ? Qu'Israël allait capituler ?

Mais oui mais oui, le Hamas a toute la liberté de tirer des roquèttes sur Israël et Israël doit fournir de tout à Gaza et libérer des terroristes palestiniens et se désengager d'autres territoires pour que le Hamas puisse les controler. J'espère que l'opération terrestre aura lieu... Les palestiniens doivent prendre un main leur destin, et s'ils ne le font pas ils souffriront undubitablement pendant les prochaines années. Il y a des morts civils, et c'est la faute du Hamas et pas celle d'Israël un point c'est tout.

14:06 L'Iran a l'intention d'envoyer des renforts dans la Bande de Gaza. Un groupe d'islamistes radicaux a en effet ouvert un site Internet à cet effet, appelant les volontaires à s'inscrire et à se mobiliser « pour combattre les sionistes et venger la mort des 318 hommes du Hamas tués dans cet opération ». (Guysen.International.News) L'Indonésie s'est jointe également à cet appel. Elle se propose d'envoyer un millier de volontaires a précisé que la mobilisation commencera dans les prochains jours. Une Katiousha a également été tiré par les palestiniens. L'Allemagne soutient Israël : 15:46 La chancelière allemande Angela Merkel tient le mouvement palestinien Hamas pour seul responsable de l'escalade de la violence à Gaza, a déclaré le porte-parole du gouvernement allemand Thomas Steg. (Guysen.International.News) « Le Hamas a rompu unilatéralement le cessez-le-feu, des roquettes ont été tirées continuellement sur les localités israéliennes et il ne fait aucun doute qu'Israël a le droit légitime de défendre sa population et son territoire », a-t-il déclaré au nom de Mme Merkel. Une information sur les pertes civiles : 16:45 Selon les données transmises lundi par l'Onu, parmi les 320 victimes palestiniennes dénombrées depuis le début de l'opération ''Plomb durci'', 57 sont des civils. (Guysen.International.News) C'est tout de même beaucoup, un peu moins de 20% de civils mais contre une guérilla c'est un résultat sans précédent.

@Enima : La surprise de l'attaque pour le Hamas (et on a vu des images avec des dizaines de terroriste du Hamas allongés par terre...) et surtout en une seule et même vague (on parle d'une centaine d'appareils engagés) et les renseignements israéliens parlent de 97% de morts terroristes. Après, que cela soit vrai ou pas j'en sais rien, mais l'attaque a été apparement très bien mené et le Hamas a du mal à poursuivre ses tirs de roquèttes au même rythme qu'avant.

En tout cas l'opération israélienne semble être un succès pour le moment. Il y a beaucoup de morts palestiniens, mais il y a à mon ais une majorité de terroriste. Deux faits remarquables : 00:06 24 roquettes et 9 obus de mortier ont été tirés, dimanche, par des terroristes palestiniens depuis la Bande de Gaza contre le territoire israélien. (Guysen.International.News) Le jour d'avant l'attaque israélienne : 68 roquèttes et une 40aine d'obus de mortiers. Et cette fois Israël a averti que chaque lieu d'où partent les roquèttes sera détruit, qu'il s'agisse d'une habitation ou non.

En tout cas les israéliens sont apparement décidés à répondre une bonne fois pour toutes : Opération ''Plomb durci'' : Tsahal a entamé le transfert de tanks à Gaza. L'armée préfère prendre ses dispositions au cas où une intervention terrestre s'imposerait. (Guysen.International.News).

Pour ma part j'ai plus du tout confiance en Barak, trop de considération politique et d'avancement personnel à mon avis. Par contre, Gaby me semble bien reprendre les choses en main et remettre un peu d'ordre dans Tsahal.

Attendez 2 secondes, vous allez me dire que le Hamas n'a pas envisagé de riposte israélienne ? Il n'a pas laissé le choix à Israël où la rue gronde et maintenant que la représaille prend forme... On dénombre les morts. C'était extremement prévisible (Sarkosy aurait loupé un épisode là-dessus ?) et les morts civils sont malheuresement le tribu de la guerre. Ce qui m'énerve franchement, c'est de comparer le nombre de mort : Ah, seulement 2 israéliens tués donc les israéliens n'ont pas le droit de réagir au bombardement de leur territoire parce qu'une riposte ferait plus de morts grâce à la stratégie du Hamas ? Et bien non, les israéliens ont riposté et les objectifs ont apparement été traité avec succès. Il y aurait plus de 150 morts, mais impossible de savoir combien de civils sont morts (le Hamas peut faire passer ses hommes pour des civils...) bien qu'il soit certain qu'il y en ait un certain nombre. Maintenant qu'Israël a frappé, le Hamas réfléchira à 2 fois avant de bombarder les civils Sdérot et Ashkelon et s'il recommence, et bien il sera de nouveau frapper. C'est le Hamas qui a refusé de reconduire la trève, pas Israël.

Non, mais je crois que le Hamas ne pourra pas lancer 200 engins explosifs en 2 jours contre la population israélienne s'il sait que les représailles seront effectives et redoutables. Proposer de rester bras croisés parce qu'il n'y a pas de véritable moyen de réponse n'est pas la bonne solution. Le Hamas a cherché la riposte israélienne, et il l'a maintenant trouvé c'est tout. Disproportionné ? 200 roquèttes et obus de mortier en 2 jours sans aucune réaction israélienne et maintenant qu'Israël sort de son inertie depuis 2006 tu parles de d'action "disproportionnée" ? J'espère qu'Israël ne va pas se contenter de simples actions de bombardement ponctuelles car l'intérêt serait en effet limité (bien que la dissuasion israélienne serait deja plus effective) mais accompagner les bombardements par des incursions terrestres limités et éliminer les cadres du Hamas les uns après les autres pourrait affaiblir le Hamas d'une telle manière qu'il lui soit très difficile de continuer à bombarder Israël. Gaza n'est pas le sud-Liban, et il sera plus facile pour Tsahal de repérer les sites de lancement de roquèttes.

Enfin ! Je l'attendais avec impatience cette réaction. Faut pas non plus se foutre de la gueule du monde, 68 roquèttes et une cinquantaine d'obus de mortier, vous vous attendiez à quoi ? J'espère qu'ils vont mettre la gomme pas comme au Liban... La seule solution face au Hamas est une solution militaire, reste à savoir si Gaby sera à la hauteur.

Dites moi, vous proposez quoi comme situation ? Se faire bombarder de roquèttes, et puis faire comme si de rien n'était et surtout aucune attaque... Le problème, c'est que à force d'appliquer cette stratégie ridicule le prochain gouvernement sera Likoud, et personne ne pourra rien faire pour essayer 'influencer Israël. A mon avis, Gaza sera vidé de ses habitants et ce qui restera à l'intérieur sera transformé en parking géant.

J'en ai franchement ma claque d'entendre cette argument débile... Donc pour toi, si un dirigeant est élu par son peuple alors il a le droit et la légitimité d'effectuer la volonté de son peuple ? En poussant le raisonnement du coté israélien, il suffirait d'élire Avigdor Lieberman pour être définitivement débarassé du problème palestinien, et cela dans une légitimité international ? D'ailleurs, pourquoi vous plaignez-vous de la politique israélienne qui est l'expression de la volonté du peuple israélien ? Par extension et il ne s'agit que d'une application de ton raisonnement, Hitler avait le droit de faire ce qu'il a fait car il a été élu par le peuple allemand... Le pire, c'est que le Hamas a gagné les législatives et uniquement les législatives, Abbas restant le président légitime donc le putsch du Hamas est totalement illégitime et va à l'encontre de l'expression de la volonté palestinienne. Les derniers sondages donnent d'ailleurs le Fatah largement devant le Hamas.

Les israéliens ont arreté depuis un bon moment de répondre vraiment aux roquèttes palestiniennes.

N'empêche qu'une opération à Gaza est indispensable. Laisser le temps au Hamas depuis sa prise au pouvoir à Gaza lui a permis de construire un deuxième Liban/Sud, d'améliorer la portée de ses roquèttes et d'en posséder beaucoup plus. Laisser encore le temps au Hamas de se fortifier c'est attendre que Tel-Aviv soit atteint. Il va falloir vider Gaza (comme dans l'opération "Rempart") et mener une incursion de très grande ampleure en réduisant en cendre tout ce qui bouge puis laisser la main au Fatah. Sams => N'oublie pas qu'à plusieurs reprises des armes ont été découvertes dans les camions humanitaires...

23:13 L'Iran pourrait produire sa première bombe atomique d'ici à 2010, conclut le rapport de la mission française d'information parlementaire sur l'Iran. La commission a planché pendant un an sur le dossier iranien et a recueilli les témoignages de nombreux experts. (Guysen.International.News)