Yoram

Je pense qu'il parlait du nombre de morts civils. Il est inévitable peut-être, mais une fois qu'il sera devenu uniquement politique à mon sens.

L'armée américaine a arrêté un bateau iranien transportant des armes, en route pour Gaza, selon la CBS. Les marins américains ont arraisonné le navire iranien en mer Rouge la semaine dernière. En perquisitionnant, ils ont découvert une importante cargaison d'armes et ont obligé le bâtiment à accoster en Egypte. (Guysen.International.News) 13:44 Gaza : le Hamas a gonflé le bilan des victimes, selon un médecin gazaoui de l'hôpital Shiffa. Interviewé par le journal italien Corriere della Sera, ce dernier a indiqué que le Hamas a obligé les équipes médicales à exagérer les chiffres, et que le bilan réel serait compris entre 500 et 600 victimes, soit la moitié des 1.330 morts annoncés officiellement. (Guysen.International.News) Donc c'est à peu près ce que je pensais au niveau des pertes du Hamas.

C'est vrai qu'Erdogan a quand même appelé à radier Israël de l'ONU =|... Les relations risquent de se dégrader à un rythme acceléré avec ce nouveau régime.

Bah ce qu'il dit c'est qu'Israël combat le Hamas et non le peuple palestinien. Il l'a répété tout au long de la guerre et S.Peres a fait aussi le relais. S'il le dit, c'est pour faire prendre conscience au palestinien que le Hamas est très loin de leur apporter quelque chose mais c'est plutot la population qui apporte quelque chose au Hamas.

1 milliards des Saoudiens et et demi-milliards du Qatar. Les dégats sont estimés à 2 milliards de dollars je crois. E.Olmert : "Nous ne vous haïssons pas, nous ne voulions pas vous faire du mal, nous ressentons la douleur de chaque Palestinien victime de la cruelle réalité créée par le Hamas qui (vous) a transformés en victimes." Je pense que ce genre de déclaration est important après une guerre comme celle-ci. Certains y verront une tentative des sionistes de poursuivre leur dessein de contrôle du monde et de tuer les palestiniens et d'autres, comme moi, y verront un peu d'humanité.

@Tomcat : 120 combattants cela me semble très très peu par rapport à ce que les autorités sanitaires palestiniennes ont transmis (on avait un chiffre de 400 morts dont la moitié civil si je me souviens bien). Edit : Un porte parole de Tsahal a indiqué dimanche soir que le nombre de terroristes armés éliminés par les soldats israéliens durant l'opération 'Plomb durci' s'élevait à 500. (Guysen.International.News)

Et pourtant Scorpion c'est un chiffre que l'on doit s'attendre à rencontrer quand la guerre fait intervenir une guérilla... avec cela Israël a fait enormement d'efforts pour éviter les pertes civiles (pour elle-même pour pouvoir continuer son offensive si tu veux...). Le problème des ONG est le même que celui de Kouchner : Il ne voit que le conflit, il ne s'interesse pas à ce qui l'a déclenché, à ce qu'il se passe avant ou après ni même si le combat est asymétrique : C'est ce qu'on appelle de la naïveté. Confronte les résultats israéliens avec des analyses militaires comme celle de l'auteur de DSI et tu verras qu'il s'agit de chiffres largement en dessous du seuil de ce qu'on devrait attendre. Si tu crois qu'Israël veut volontairement tuer des civils, alors tu as gobé toute la propagande possible et inimaginable, parce qu'on serait encore en train de compter les morts par centaines de milliers.

Le Djihad islamique a accepté le cessez-le-feu, le Hamas de Damas l'a confirmé également =D. C'est un succès pour Israël qui a à mon avis restauré sa capacité de dissuasion et mis fin aux tirs de roquèttes à partir de Gaza (je serai très etonné que le Hamas reprenne les tirs après le départ des israéliens) tout en s'assurant des moyens accrus pour empecher la contrebande (avec les américains, les francais, les allemands, les italiens, les anglais et les egyptiens). Avec un peu de chance, le Hamas va perdre toute sa crédibilité auprès de la population de Gaza et va l'obliger à accepter la réconciliation avec le Fatah (et donc le retour de Gaza à la souveraineté palestinienne).

En tout cas le Hamas profite de la trève pour accroitre les tirs sur Israël : Deja 11 roquèttes depuis ce matin et 8 hier soir soit plus que ce qui a été lancé pendant tout le week-end sachant que la journée n'est pas fini. C'est pour cela qu'Israël ne pourra pas partir sans déclencher la phase 3 à mon avis.

La population israélienne se radicalise de plus en plus avec cette guerre de Gaza. Ce n'est pas tant la guerre mais les réactions internationales qui inquiètent la population israélienne. @Tomcat : Le radar est en cours d'évolution pour la portée, qui pourra aller pour les experts jusqu'à 200/300 mètres. Je sais pas quelle est la portée actuellement atteinte, mais deja 20 mètres pourrait permettre de détecter à coup sûr une maison piégée avant d'y entrer (en détectant un tunnel par exemple). J'ai pensé à intégrer une caméra de ce type sur un drone Viper ... sa serait vraiment pas con parce que une grande majorité des combats rapprochés pourraient être évités. Edit : Les 6 roquèttes annoncés par CVS sont en plus des huits tirées hier soir. Il y a eu une attaque d'une unité israélienne qui aurait répliqué et aurait fait des victimes chez le Hamas. L'armée de l'air a bombardé une cellule de lancement de roquèttes qui venait de tirer des roquèttes. Bref, les israéliens n'entreprennent rien de vraiment gros et répliquent ponctuellement pour le moment.

Oui c'est à peu près cela (Tomcat et Loki) : Aujourd'hui 4 parachutistes blessés par FF dont deux officiers sérieusement et 5 blessés dont un grievement par un tir AC. Pour les pertes palestiniennes, il y aurait maintenant un peu plus de 1200 morts... La phase 3, c'est ce qu'à dit CVS mais on a pas beaucoup d'infos sur la stratégie pour éviter 2006 : Je pense qu'ils vont évacuer secteur par secteur puis combiner snipers/chars/infanterie un peu comme en 2002 (Rempart) pour les embuscades. Je comprends pas pourquoi ils utiliseraient pas le système Xaver 800 d'ailleurs, pour repérer les maisons/embuscades ou maisons/piégés ou même les tunnels (radar à courte longueur d'onde qui peut représenter en 3D qq chose à une certaine distance). Ce qui est certain c'est qu'ils ne peuvent pas entrer comme ils ont essayé de le faire en 2006 sans se faire cartonner ou sans transformer Gaza en cimetière... va falloir qu'ils innovent. => Depuis le cessez-le-feu israélien, 8 roquèttes ont deja été lancés pour 15 roquèttes en tout pour le week-end. Le message est clair et je pense que les choses vont commencer à se gater sérieusement maintenant.

23:16 Pluie de missiles : la sirène a retenti à Béersheva, annonçant l'arrivée d'une roquette. Le Hamas n'a pas tardé à faire savoir quelle était sa réponse au cessez-le-feu unilatéral décrété par Israël ! (Guysen.International.News) 23:08 Conférence d'Ehoud Olmert : le Premier ministre évoque les souffrances endurées par les Palestiniens ''qui n'ont pas laissé Israël indifférent''. Il souligne que si les tirs de roquettes cessent totalement, Tsahal se retirera, sinon l'armée continuera à défendre ses civils. (Guysen.International.News) 23:06 Conférence d'Ehoud Olmert : le Premier ministre salue la population du Sud, qui a su serrer les dents durant l'offensive, et la défense passive pour son activité silencieuse pour coordonner l'aide aux populations civiles. (Guysen.International.News) 23:04 Conférence d'Ehoud Olmert : le Premier ministre évoque le sort de Guilad Shalit. Il affirme qu'Israël a entamé des tractations pour sa libération bien avant l'offensive, a poursuivi, et poursuivra ses tentatives pour qu'il revienne à la maison. (Guysen.International.News) 23:03 Conférence d'Ehoud Olmert : Israël va cesser les hostilités à 2h du matin dans la nuit de samedi à dimanche, mais restera sur le qui-vive dans la région. ''Le Hamas n'évalue pas encore les coups durs qu'il a essuyé. Je ne lui conseille pas de se frotter à nouveau à nous'', a déclaré le chef du gouvernement. (Guysen.International.News) 22:59 Conférence d'Ehoud Olmert : le Premier ministre rappelle qu'Israël n'est pas en guerre contre les Gazaouis et qu'il a pris toutes les dispositions pour que l'aide humanitaire soit acheminée dans le territoire côtier. (Guysen.International.News) ''Israël a tout fait pour éviter de porter atteinte aux civils'', a-t-il ajouté. 22:57 Conférence d'Ehoud Olmert : le Premier ministre annonce ''des ententes conclues avec l'Egypte pour garantir que le renforcement du Hamas se réduise à l'avenir''. (Guysen.International.News) 22:56 Conférence d'Ehoud Olmert : le Premier ministre estime qu'Israël a renforcé sa capacité de dissuasion au cours de l'opération ''Plomb durci''. (Guysen.International.News) Voila ce qui s'est passé. D'après les sources égyptiennes, les israéliens ne devaient rester que 10 jours à Gaza pour être sûr que le Hamas ne recommence pas. Je pense que la phase 3 de l'opération va maintenant être lancée.

@Tomcat : Israël avait arreté des iraniens à Gaza dans des laboratoires de fabrication de roquèttes Qassam. Pourquoi je pense que le Hamas contribue aux intérets de l'Iran ? Parce toute cette guerre permet de détourner l'attention sur Gaza et éventuellement d'affaiblir le bloc sunnite (Le Qatar a apparement rejoint le camp de l'Iran...). @Loki : Tu oublies qu'il doit y avoir un certain nombre de morts du Hamas qui n'ont pas été "déclaré". Je crois que la stratégie israélienne est justement d'éviter d'exposer les troupes (sinon, boucherie) et de ne mener que des attaques terrestres ponctuelles des FS sur des cibles spécifiques. Le reste sera traité par la voie des airs. Rentrer plus profondement sur Gaza serait assez chaotique car la proportion de civils tués exploserait litteralement.

Le Hamas tire des roquèttes car il obéit non pas aux intérets de son peuple mais aux intérets iraniens. 1000 morts, et combien de terroristes tués à l'intérieur ? Et combien de terroristes dont la mort a été caché ? Israël a réalisé des performances remarquables si tu regardes les analyses militaires d'experts militaires. Regarde les vidéos israéliennes où le missile est détourné en pleine course pour ne pas frapper des civils, ou la peur de déclencher la phase 3 car cela entrainerait beaucoup plus de pertes civils, ou l'attaque initiale de très grande envergure pour frapper le Hamas avant qu'il ne se cache dans les civils... C'est ce que tu appelles un massacre volontaire ? Ne crois pas qu'Israël est en bout de course... si le Hamas ne respecte pas le cessez-le-feu Israël aura la légitimité pour pousser les choses beaucoup plus loin. Pour 15 roquèttes par jour actuel par rapport aux presque 70 d'avant la trève, je crois que l'objectif est à peu près rempli car n'oublie pas que c'est une ville israélienne qui était completement paralysé (environ 3 roquèttes par heure). Maintenant, penses-tu que si le Hamas viole le cessez-le-feu imposé par Israël il aura l'appuie de la population sachant qu'elle sait très bien ce qu'Israël va déclencher comme riposte ? Permet moi d'en douter.

Que ma réplique d'assaut O0

Ah ok ! En tant cas je me rappelle de l'image d'un gars avec fusil à pompe dans le dos, M4 à la main avec double glock style Lara Croft à la taille, peinture sur le visage et la cigarette à la main lors de ma première partie... Enorme !

C'est facile en effet, mais c'est très difficile de combattre une guérilla et Israël le fait actuellement et avec un succès sans précédent si l'on suit les analyses militaires tant au niveau des morts civils que de la proportion civils/combattants tués que des pertes israéliennes. Pour aujourd'hui il y a eu 15 roquèttes tirées pour 68 roquèttes le jour qui précédait l'attaque israélienne. Pour ce qui est de haïr Israël, franchement j'encourage la position israélienne : On s'en tamponne completement. Est-ce que le monde a contesté quand Israël était bombardé de roquètte sans aucun raid punitif ? Juste après l'entrée de la trève, une roquètte du Djihad islamique vient la rompre. Une réaction internationale ? Non. Par contre quand Israël décide de moduler les points de passage aux roquèttes tombées c'est l'émotion internationale... Le pire, c'est qu'en discutant 5 minutes avec l'organisateur d'une manifestation pro-palestinienne je me suis rendu compte à quel point c'était risible... le seul argument : Israël bombarde des femmes et des enfants. Je lui parle de guérilla, de la violation de la trève par les roquèttes qui ont entrainé la fermeture des points de passages, des études militaires sur les performances israéliennes. Rien à faire : Israël est un etat terroriste qui bombarde des femmes et des enfants. En gros il a réagit exactement comme le Hamas veut qu'il réagisse. Le plus navrant, c'est que je lui dis :"Tu reproches à Israël de ne pas tenir compte des civils, mais est-ce que le Hamas tient compte des civils" il me répond : "Le Hamas a été élu démocratiquement". Si l'organisateur raisonne de cette manière alors j'ose pas imaginé l'état de reflexion des participants. Israël a pour moi retirer la lecon la plus essentielle de 2006...

Quelqu'un pourrait m'expliquer l'utilité d'avoir une arme de poing en plus d'une arme d'assaut ? En prenant plusieurs chargeurs de 300 billes, faut vraiment le vouloir pour être à court de munition donc je comprends pas pourquoi ?!

Justement : Selon des témoignages libanais, il y aurait eu une explosion suivi d'un nuage toxique ou quelque chose comme ca il y a environ 1 an. Il n'y a aucun intérêt a donner l'arme nucléaire à des groupes terroristes comme le Hezbollah ou le Hamas étant donné qu'une simple arme bactériologique voire chimique pourrait contraindre Israël à vitrifier Téhéran et Damas vu les effets que cela pourrait avoir sur la population israélienne.

''L'initiative de paix arabe est morte'' a déclaré le président syrien Bachar al-Assad lors du sommet arabe à Doha. ''Nous devons répondre à Israël selon le principe oeil pour oeil, dent pour dent (...) ce qui a été pris par force sera récupéré par la force'' a-t-il poursuivi. (Guysen.International.News) @Phenix : Tu devrais arreter de répéter les dires d'Ahmadinejad : Il ne dit ces choses que tu répètes juste pour les foules assez stupides pour le croire... La force de frappe nucléaire d'Israël en cas de défaite militaire à de quoi rendre la Terre inhabitable pendant les 5000 prochaines années.

Oui mais la dimension être d'une toute autre tournure puisqu'on aborde ici le volet militaire. @Loki : Il faut voir aussi avec les pressions occidentales, puisqu'avec un tel engagement le Pakistan serait totalement isolé de l'Occident et contraint de se rapprocher beaucoup plus de la Chine. Pour l'Inde, c'est tout bénef puisqu'elle deviendrait l'allié régional des occidentaux. Casser le lien entre la 1er puissance mondial et le Pakistan ne pourrait que lui faire du bien.

Enfin ils voteront pas pour un gouvernement sioniste... donc ils contriburont à la perte de l'identité juive d'Israël mais je suis pas certain qu'ils représentent une si grande menace pour Israël. Pour la menace démographique, elle m'a toujours paru bizarre : Il y a seulement 20% de la population israélienne musulmane donc il faudrait (pour arrondir) au minimum 4x plus d'enfant chez les musulmans que chez les juifs. C'est beaucoup tout de même. Ce qui me parait bizarre, c'est qu'Olmert avait fait il me semble une proposition incluant Jerusalem-Est, mais que le désaccord portait sur le pourcentage de la Cisjordanie (entre 93 et 99% à peu près de mémoire). Si israéliens et palestiniens sont d'accord à propos du retour des réfugiés et à propos de Jerusalem il devrait pas être trop difficile d'arriver à une entente. Plusieurs fois, les dirigeants israéliens ont insisté sur ce droit de retour des réfugiés tout comme les dirigeants palestiniens et arabes l'ont fait. S'agit-il donc d'un simple marchandage lié à la symbolique de la paix ? Pour faire un parallélisme par rapport à 2006, P.Razoux résume bien les choses : Une meilleure préparation, une meilleure coordonation des armées, une meilleure discipline de l'Etat major et surtout à mon avis un meilleur renseignement qui a permis des frappes décisives au début du conflit. J'avais lu un truc de (l'historien israélien dont je me rappelle plus le nom...) qui disait (en gros) qu'Olmert était moins con qu'il en avait l'air puisqu'il allait peut-être pouvoir sécuriser le front Nord et le front Sud par rapport au début de son mandat. Finalement, l'attente d'une attaque massive et la poursuite des tirs de roquèttes après la trève qui ont permis de la légitimiser va peut-être permettre à Israël de délégitimiser les tirs de roquèttes du Hamas sur Israël un peu comme avec le Hezbollah (il n'a pas pu entrer dans le conflit et surement parce que la population libanaise l'aurait mal percu).

Oui, mais comment cela se fait qu'il puisse avoir une rotation de l'image ?

!! C'est un revirement stratégique ! Je pense que les indiens veulent transmettre un message aux pakistanais : Si vous ne voulez pas faire votre boulot, nous allons le faire à votre place et selon nos conditions. Le problème du Pakistan c'est qu'en soutenant les talibans il s'attirera des foudres de toute la société occidentale (et France compris vu que nous y sommes engagé).

@Tomcat : Tu dois avoir raison : Il serait bon de poser combien de palestiniens veulent revenir en Israël pour pouvoir estimer si le caractère Juif de l'état hébreu peut survivre avec ce retour. Avec tout ce qui s'est passé en 60, le retour des réfugiés sera à mon avis opté pour la plupart des palestiniens qui y verront la réussite de leur lutte et c'est ce qui doit effrayer les israéliens. Je sais pas si des études ont été mené, mais il serait très interessant d'en avoir les résultats. En tout cas, tes posts sont devenues vraiment interessant à lire, un peu comme avec notre ami Loki.