Yoram

Un témoignage interéssant : Comment l'Iran cache ses secrets nucléaires à l'AIEA 22-02-2008 Le Figaro, 21 février - Par Maurin Picard - Le rapport présenté aujourd'hui à Vienne par Mohammed ElBaradei (ici, à l'Élysée, la semaine dernière) pourrait déboucher sur un «non-lieu» pour l'Iran. Le soir tombe sur Téhéran. À l'issue d'une nouvelle journée d'inspection en cet hiver 2004-2005, le Belge Chris Charlier, confortablement assis dans un fauteuil du Grand Hôtel, relate, amusé, une anecdote sur ses démêlés avec les autorités. Un an auparavant, son équipe d'enquêteurs de l'Agence internationale de l'énergie atomique (AIEA) faisait le «forcing» pour accéder au site de Lavizan-Shian, un centre de recherche situé dans la proche banlieue sud-est de la capitale iranienne. En vain. Le site restera portes closes durant deux mois. Lorsque le feu vert leur est donné, les hommes de Charlier ont la surprise de leur vie : «Tous les bâtiments avaient été démontés, et la terre avait été retournée [sur 4 m de profondeur">». Mais les limiers de l'ONU s'entêtent. Les prélèvements opérés à même le sol fraîchement creusé révèlent des traces d'uranium hautement enrichi (UHE), à plus de 20 %. Pour l'AIEA, il s'agit d'une preuve d'activité proliférante, même si l'objet du délit des centrifugeuses hautement perfectionnées , reste introuvable. Ces centrifugeuses que Téhéran nia toujours posséder jusqu'à l'aveu de leur existence par le président Mahmoud Ahmadinejad en 2006. La mésaventure de Lavizan-Shian n'est pas un cas unique. En ce printemps 2004, les hommes de Charlier s'intéressent également à un site de stockage situé dans la banlieue de Téhéran, propriété de la Kalaye Electric Company. Devant cette ancienne fabrique horlogère, ils vont battre le pavé pendant des mois. Lorsque les portes de l'entrepôt finissent par s'ouvrir, là encore, c'est la stupeur. «Tout avait été refait à neuf, confie Chris Charlier. Cela sentait même la peinture fraîche. Il est évident qu'ils avaient quelque chose à cacher.» PROGRAMME PARALLELE Les analyses effectuées par l'AIEA dans son laboratoire sécurisé, le «clean lab» de Seibersdorf révéleront partiellement les secrets de Lavizan et Kalaye : des traces d'uranium hautement enrichi à 36 et 54 %. Alors qu'un taux de 5 % suffit largement pour alimenter en combustible un réacteur civil. Depuis ces découvertes, le temps a passé, les rapports d'étape de l'AIEA se sont multipliés, chacun amenant son lot de nouvelles découvertes intrigantes et de frustrations, toujours en l'absence de la preuve irréfutable d'un programme nucléaire militaire. Et pourtant, au fil des années, tous les experts et diplomates proches de l'enquête ont acquis «l'intime conviction», selon les paroles d'un haut représentant occidental en poste à Téhéran, que l'Iran voulait l'arme nucléaire, et œuvrait en ce sens. Un commencement de preuve ? Dans l'écheveau complexe du pouvoir iranien, le fameux site de Lavizan était le siège du centre de recherche de physique appliquée, dit PHRC. Or ce PHRC dépendait du ministère de la Défense, et non de l'Organisation iranienne de l'énergie atomique (OIEA), comme on eût pu l'imaginer. Que diable les militaires iraniens pouvaient-ils bien soustraire au regard de leur propre autorité nucléaire ? Il est possible que l'apparition des inspecteurs de l'AIEA dans le paysage, en 2003, ait un temps désorganisé les activités de ce programme nucléaire parallèle. Ce qui aurait permis à l'AIEA de mettre la main par hasard sur des plans compromettants, relatifs à l'existence d'un mystérieux projet «Green Salt», conduit par le PHRC, lui encore, et regroupant les différentes expériences entamées pour produire une arme nucléaire, depuis la production de son combustible jusqu'aux dispositifs de mise à feu, en passant par la conception de demi-sphères d'uranium métal, recouvrant l'ogive proprement dite. Était-ce là le secret de Kalaye et Lavizan ? Leur contenu escamoté au nez et à radar. Leur destination la barbe des inspecteurs de l'AIEA a disparu des écrans reste inconnue à ce jour. D'un autré côté Israël semble avoir accepté le fait de vivre avec un Iran nucléaire : http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-32775-israelnews-bluebird-un-nouveau-systeme-de-detection-de-missile-nucleaire

On est 2, je kiff ! Tu surestimes largement la Turquie ... ne serait-ce que par sa grande instabilité politique et sa grande dépendance du matériel militaire elle ne peut briguer une place de leader régional. L'Iran convient beaucoup mieux (influence énorme sur la région par Hezbollah, Hamas et Syrie, arme nucléaire en vue avec missile ballistique, grande capacité énergétique...).

J'y suis totalement opposé ... L'UE n'est pas la 5ème roue de carosse, l'UE est un choix et c'est tout et je trouve insultant l'attitude de l'Islande qui n'agit que pour son unique intérêt (et ce n'est pas la politique de l'UE).

Un petit truc insolite : L’Etat-major général des Forces Armées de Russie a décidé d’acheter des drones à Israël pendant deux à trois ans, a fait savoir jeudi à RIA Novosti Mikhaïl Moussatov, membre du Comité pour la Défense de la Douma (Chambre basse du parlement russe). Le député a fait cette déclaration à l’issue d’une réunion du comité avec la participation du chef de l’Etat-major général, Nikolaï Makarov. "Lors de la réunion, nous avons beaucoup parlé des armements prometteurs et des moyens de reconnaissance, notamment des drones, et le chef de l’Etat-major général a dit : "Nous en achèterons à Israël pendant deux à trois ans, tant que nous n’avons pas nos propres appareils de reconnaissance sans pilote", a raconté M.Moussatov. Donc la Georgie et la Russie auront des drones israéliens O0

Pour répondre à Tomcat : 11:11 Des experts militaires ont confié au Times londonien que le ''nouveau missile perfectionné'' testé par l'Iran est en fait un vieil engin. Alors que la télévision iranienne annonçait mercredi l'essai d'un missile sol-sol ''Sajil'' de 2000 km de portée, les experts estiment qu'il s'agit du Shahab 3, déjà connu, dont on a modifié le logo. (Guysen.International.News)

Reste à voir, car les Russes exportent du matos très performant tout de même (et n'oublions pas que l'Inde aussi aura du matos dit de 5ème génération). Quand on voit que l'Arabie Saoudite a acheté du Typhoon alors qu'elle a deja des F-15S est assez révélateur tout de même. Maintenant, je suis d'accord avec toi : Le F-22 ne sera exporté qu'après une mise en service du F-35 et son exportation.

On ne peut pas constituer une armée de l'air crédible qu'avec des F-35 non plus... Les F-15 sont sympa, mais du côté du Japon la Chine a fait pas mal de progrès donc bientot les F-15 seront limites limites. Je pense qu'il sera exporté (en version downgradé surtout au niveau de la furtivité) dans quelques années (3-4 ans) le temps que le PAK FA soit op et que les américains en sachent un peu plus sur ces capacités (peut-être d'ailleurs par l'intermédiaire des israéliens étant donné qu'ils auront peut-être accès au matos indien...).

20:38 Syrie : des traces d'uranium ont été trouvées sur le site attaqué par Israël en septembre 2007. Les agents de l'Agence internationale pour l'énergie atomique auraient fait cette découverte au cours de leur première visite sur le site syrien, au mois de juin, a annoncé une source diplomatique. (Guysen.International.News On va en savoir un peu plus dans quelques temps on dirait... Si cela se confirme je crois qu'on a évité un gros problème.

@Tomcat : Je parle d'une invasion de la bande de Gaza par Israël, et une fois le Hamas suffisamment affaibli elle serait transmise au Fatah. Je ne parle pas de réoccuper Gaza. L'OLP n'a rien obtenu en échange parce que la situation en elle-même n'a pas changé. Reconnaitre Israël est une nécéssité, c'est comme si Israël ne reconnaissait pas l'OLP... @Sezen : Quand je vois ce que le Hezbollah s'est permis, je trouve que la dissuasion israélienne est atteinte. Quand je vois la manière dont l'Iran arme le Hezbollah, je trouve que ce pays n'a vraiment pas peur des représailles israéliennes. Il faut lui donner raison d'avoir tort si l'on veut être crédible... N'oublie pas que le shin bet a réçemment affirmé avoir déjoué une trentaine d'enlèvements de la part du Hezbollah à l'étranger, donc il faudrait qu'Israël commence à jouer au même jeu et élimine non pas uniquement les chefs du Hezbollah mais aussi les chefs iraniens.

Ce que je dis est bien sur extensible à la suite => pour les israéliens le fait que le peuple iranien soit ou pas derrière son gouvernement est une information presque inutile : Il n'y aura pas de changement politique en Iran, sur les bases même de la révolution islamique. Si Mahmoud n'a pas le temps d'être éliminé, alors le suivant mais lorsqu'on veut régler un problème il faut le régler à sa source : Affaiblir le Hezbollah et le Hamas ne pourra être fait qu'en affaiblissant la Syrie et l'Iran. L'Iran se permet bien trop de choses contre Israël pour rester inerte... Bien sur, le choix le plus subtile serait de casser l'axe Teheran/Damas, mais une fois que l'Iran aura la technologie nucléaire militaire cela relevera de l'ordre de l'impossible. La clé de ce conflit est la paix israélo-palestinienne, et cela passe par une restauration de la souveraineté de l'autorité palestienne sur la bande de Gaza. Et je n'y vois que la solution militaire. Bien sur, si aux prochaines élections le Hamas prend l'avantage alors la seule possibilité pour Israël sera l'option militaire encore une fois et le peuple palestinien aura opté pour prolonger son calvaire. Le pire, c'est que les palestiniens ne se rendent même pas compte qu'ils sont téléguidés par Teheran par l'intermédiaire du Hamas et qu'ils servent uniquement les intérets iraniens... Ce ne sont pas les gars du Hamas qui pourront concquérir par la force le territoire israélien et cela est pourtant évident, et opter pour l'isolement ce n'est que prolonger la misère actuelle qui touche ce peuple.

J'essaye de voir du coté israélien : Le fait que le peuple iranien soit ou pas derrière les mollahs ne changent absolumment rien. On sait très bien que pour le guide suprème dirige le pays et les prochaines élections n'apporteront aucune surprise. Pour la rue arabe, ma foie je crois qu'on peu difficilement faire pire qu'Israël donc cela ne changera pas grand chose et enfin la "légitimité" serait deja beaucoup moins évidentes si l'on considère les déclarations iraniennes et les tentatives de se procurer l'arme nucléaire (Kouchner l'a d'ailleurs simulé réçemment... même si c'est pas une référence). Je pense pas que Washington puisse se passer d'Israël dans la région, d'autant plus que la Russie et la Chine ont des pions très bien placés... Peut-être une sanction économique provisoire voire un embargo mais cela c'est deja vu et n'a pas duré longtemps. Je voyais plutot une cible comme les gardiens de la révolution ou bien frapper directement Ahmadinejad par l'intermédiaire du Mossad (mais REVENDIQUER l'attaque). Je ne crois pas en une menace existentielle, mais en une situation ou reprendre les mots d'Akhilleus Israël aurait les "pieds et poings liés" ; Il y a une sorte de front uni contre Israël Hamas/Hezbollah/Iran/Syrie et pour le briser il faut commencer par porter un coup symbolique aux iraniens, coup qui redorerait le blason de Tsahal. Par la suite, l'invasion de la bande de Gaza sera nécéssaire tout en surveillant la frontière Syrienne et le front Nord histoire de donner une chance au processus de paix car Israël a posé la condition : Un accord sera signé qu'avec la domination par l'autorité palestinienne de la bande de Gaza. Et qui va la reprendre cette bande de Gaza ? Le Hamas s'y oppose formelement et le Fatah manque cruellement de quoi agir. Une fois une paix en cours et en bonne voie, restauration des relations avec les pays arabes et formation d'un croissant Israël/sunnite contre chiite. A ce niveau il sera possible de faire reculer progressivement les pions iraniens. L'autre possibilité est d'arracher la Syrie à cette axe par l'intermédiaire des américains ce qui bloquerait l'approvisionnement du Hezbollah et du Hamas (Hamas dont il faudra régler le problème militairement quoiqu'il arrive pour espérer un accord de paix).

Les mollah ont trop à perdre à ce jeu là, le temps joue en leur faveur et entrer en confrontation directe avec Israël pourrait geler les négociations. Que proposes-tu à Israël de faire ? Attendre que l'Iran crée une forteresse au Sud-Liban en déployant de plus en plus de missile capable d'atteindre Tel-Aviv, et transformer Gaza en un 2eme Sud-Liban tout en le laissant avoir sa bombe nucléaire ? Israël doit riposter ... Réagir et renouer avec son audace où le monde entier condamnait les opérations israéliennes mais le monde arabe entier craigaient ces opérations israéliennes. Le foirage de l'été 2006 n'a pas encore été reparé et les conséquences continuent à se faire sentir.

Oui, c'est pourquoi j'évoque "l'imprévisible israélien". Ne plus se demander si les intérets américains risquent d'être menacés mais plutot les intérets israéliens. Pour moi, l'Iran oeuvre énormement contre Israël (en aidant la Syrie, le Hezbollah et le Hamas) et d'un autre coté Israël se contente de faire des déclarations... Je parle pas d'attaquer les sites nucléaires iraniens, mais de viser un symbole des mollah en Iran (et pas besoin de 200 avions pour cela, juste une dizaine de F-15I avec ravitaillement) histoire de se redonner un petit coup de crédibilité.

N'empeche que l'Iran l'a joué beaucoup plus fin qu'Israël ... L'Iran a su défier la communauté internationale et a même gagné la bataille puisque Obama va ouvrir des négociations directes. Trop de déclarations israéliennes pour rien faire, c'est perdre sa crédibiluité. Le temps où l'on redoutait l'imprevisible et agressif israélien est terminé je le crois. Finalement, je crois que je préfère bibi au pouvoir que Livni, parce qu'il va falloir montrer les crocs à l'Iran, au Hezbollah et au Hamas voire au Fatah s'il y a réconciliation. Je verrai bien une opération aérienne israélienne de faible ampleur et symbolique sur un symbole des mollah histoire de ridiculiser les iraniens et de gagner en crédibilité, mais je crois pas que Livni en soit capable. Bibi par contre c'est une autre histoire.

J'aimerais bien savoir ce qu'ils vont recevoir comme matos (le casque d'elbit : Le Dash 3 ou le Dash 4 par exemple ?).

Chimère va porter plainte pour droit d'auteur cvs :lol: Bienvenue sur LE forum !

On a deja parlé de ca et j'y crois pas trop ... D'une part les israéliens possèdent du matériel anti-gaz de pointe dans toutes les bases militaires (Barak s'en est d'ailleurs assuré récemment) et d'autres part la riposte israélienne finirait surement par un mini-nuke dans une zone déserte syrienne et iranienne. (Outre le fait qu'Israël possède surement du matos bactériologique et biologique comme nous l'a montré le fameux incident de l'avion qui s'est écrasé). C'est pas bête de disséminer des F-35 un peu partout dans le pays (et de pouvoir les faire décoler d'une autoroute pas exemple), mais cela serait uniquement pour la protection de l'espace aérien israélien à mon avis.

Je juge l'action américaine totalement légitime (qui pour moi s'inscrit dans la même logique que l'opération de l'armée colombienne en Equateur et j'ai deja défendu mon point la-dessus). Cependant, penser que la Syrie n'a aucune carte dans la main est une erreur ... l'armée syrienne est en elle-même loin d'être menacante mais la Syrie a tout de même un grand nombre d'atout terroriste dans la main et de quoi emmerder les américains.

Si, la France. Mais n"oublie pas qu'un passeur de terroriste à destination de l'Irak a été tué, et que ce passeur avait probablement toute la sympathie de Damas.

@Tomcatt : Exactement : Une mini-guerre froide régionale entre l'Iran et Israël. Il faut accorder à l'Iran d'avoir une puissance énergétique considérable, et à Israël d'en avoir une technologique (Israël est très bien placé dans le dépot de brevet). Mais je comprends par ton raisonnement : Quel est l'intéret pour l'Iran de se limiter au seuil de la bombe nucléaire ? Pourquoi l'Iran n'entretiendrait-elle pas la même ambiguité sur son arsenal nucléaire qu'Israël ? Le seuil nécéssite tout de même plusieurs jours voire semaine pour créer une bombe nucléaire en elle-même, ce qui mettrait l'Iran en position de faiblesse par rapport à l'arsenal israélien sur une première frappe (et anéantirait la capacité d'une éventuelle seconde frappe à partir de silos/sous-marins).

Je pense pas non plus a une attaque sur l'Iran, d'autant plus qu'une fois que ce dernier aura l'arme nucléaire ... mais plutot a un groupe qui ressemblerait au Hezbollah en Irak ou quelque part par là et armé par Israël (Car avec le Hezbollah, le Hamas and co comme moyen de pression l'Iran fait bien mieux qu'Israël). Je pense par contre que l'Iran dépassera le seuil de la bombe atomique pour pouvoir avoir une véritable capacité de dissuasion (l'AIEA a d'ailleurs trouvé des études iraniennes sur la miniaturisation sur Shahab il me semble). D'un coté Israël va developper son matos ballistique pour le rendre le moins interceptable possible (un peu comme le matos russe ...), va continuer d'améliorer le Popeye et eventuellement se procurer de nouveaux sous-marins (Avec bien sur le developpement de l'Arrow) et de l'autre coté l'Iran va bosser la miniaturisation et va renforcer le Hezbollah (peut-être arsenal chimique (que le Hezbollah possède deja d'après un réçent incident)). A savoir que le Mossad aurait peut-être frappé récemment (Selon certaines rumeurs, Ahmadinejad et Nasrallah auraient été empoisonnés).

Alors tu vas me dire que des Su-24 remplis de kérosène vont pouvoir affronter la force aérienne israélienne sur le territoire israélien ainsi que la DCA ? (d'ailleurs, une très grande partie de l'aviation israélienne pourra participer au combat vu la largeur du territoire ...) Et puis la guerre Iran/Irak est fini depuis 18 ans, je doute que les pilotes qui ont participé à cette guerre soient encore de service. Le Su-24 n'est pas furtif, et passer par la Syrie ou la Jordanie est extremement risqué car ce sont des territoires surveillés par les israéliens. Passer par la Turquie ? C'est un espace d'entrainement pour la crème de l'armée de l'air israélienne. Peut-être par l'Irak alors, où F-22 et autres attendent le matos iranien ...

Sur le coup je suis d'accord : Le temps du silence israélien qui laissait prévoir le pire est terminée (du moins tant que les dirigeants actuels ne seront pas partis). Je pense pas que l'inertie israélienne vient du fait de la crainte d'une représaille terroriste mais plutot d'une incapacité à convaincre la Maison Blanche de leur donnée le feu vert (ce qui mettra leur gars en Irak en danger) et eventuellement du matos pour le ravitaillement.

Une attaque préventive de l'Iran par la voie aérienne est à exclure. C'est pas véritablement un problème de distance (Israël est petit, les avions iraniens pourraient passer par la Syrie) mais un problème de surprise (on annonce pas une éventuelle attaque préventive), et de réalisme : Les avions iraniens devraient se poser en Syrie au retour ce qui les expose à la chasse israélienne à son complet. La Syrie pourra être frappée, et les USA pourront bombarder l'Iran avec une légitimité évidente. De plus, la chasse israélienne a plusieurs fois démontré sa réactivité (et c'est l'une des mieux entrainer au monde) donc je vois mal les avions iraniens rivaliser avec des F-15/F-16I en BVR et encore moins en dog sur le terrain israélien.

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