Yoram

@Fenrir : Le courant Russe, tu parles d'Israël Beitenou ? Dans ce cas là, il y a de grandes chances pour que Gaza soit rasé et réoccupé par Israël, qu'une grande partie de l'armée israélienne fasse face à l'armée egyptienne et à la Syrie, que le Liban Sud soit transformé en vague terrain plat et que 2 ou 3 popeye d'avertissement soientirés sur l'Iran (ca par contre je serai pas contre).

Je table sur une coalition Netanyaou/Libierman/Barak. Je pense que la paix, ca sera pas pour les années qui viennent. Les israéliens se sont franchement radicalisés avec ce qui s'est passé à Gaza (par frustation par rapport aux réactions internationales à mon avis).

Les essaies ont été réalisé dans des conditions spécifiques pour limiter une radioactivité qui peut se propager par certains vecteurs et véhicules. 200 ogives, je te garantie que l'Humanité n'y survivra pas (je peux te détailler les calculs si tu veux). Bien sur que c'est théorique, mais c'est le seul moyen que nous disposons pour évaluer certaines choses.

@Berkut et Menchi : Il suffit d'avoir quelques notions en radioactivité au niveau des phénomènes de désintégration. Il y a des émetteurs gamma qui ont de très longues durée de vie et qui peuvent facilement rendrent la totalité de la population humaine cancereuse s'ils sont en quantité (avec 200 ogives... j'imagine que le phénomène serait en plus très très rapide). Les grandes puissances n'auraient pas besoin de frapper Israël étant donné que c'est un suicide. On pourrait alors vivre sous terre, sous l'eau, dans l'espace mais pas sur Terre. Pourquoi penses-tu que les grandes puissances craignent tant la prolifération nucléaire ? Parce que la radioactivité est un problème qui touche toute la Terre (vent... avec des agents qui ont des durées de vie monstrueuses). Que l'Iran et Israël se foutent dessus ne doit pas les inquiéter tant que cela à mon avis.

Bah il y a eu une proposition de paix et une mise au clair des points de convergences. C'est sur que les colons ne seront pas content mais si Olmert est au pouvoir c'est qu'ils n'ont pas la mainmise sur les décisions politiques israéliennes. Bibi a promis que son gouvernement n'autorisera pas la poursuite des implantations qu'il juge illégales (de même qu'il a promis de s'occuper de la bombe nucléaire israélienne) et veut restaurer une économie florissante pour les palestiniens pour les détourner de l'extrémisme. C'est pas si mal comme programme, mais que va t-il réellement appliquer ? Telle est la question.

Comme quoi il y a eu de réels efforts de négociations et pas simplement pour faire bonne mesure. Il y a un truc que je comprends pas : Le Fatah est bien sous l'autorité de MA ? Alors pourquoi ils s'amusent à tirer sur Israël ?

Il ressemble un peu au challenger non ? (Juste pour le kiff :lol:)

Si tu veux, tu n'as toujours rien compris pour changer un peu. Vous me fatiguez franchement à parler d'antisémitisme, c'est une obsession. @Barbaros : Je te signale que c'est Erdogan qui a insulté Israël et Peres qui a répliqué, mais franchement je n'en ai rien a sifflé de savoir qui a commencé. Le fait est qu'il y a actuellement de grandes brouilles entre la Turquie et Israël point.

Je vais aller dans sa bétise : Si Israel Beitenou prend le pouvoir et décide de raser les territoires palestiniens, il faudra respecter la démocratie ? Il a insulté en public le président d'Israël, à mon avis l'histoire est joué.

Est-ce que j'ai parlé de la religion juive ? En voila l'exemple ... Il y a pas si longtemps tu considérais le partenariat avec Israël comme bon pour la Turquie je me trompe ? Un peuple qui considère qu'Israël est le seul responsable de Gaza, d'autant plus qu'une seule pensée qui se manifeste est un peuple qui est incapable de raisonner. Je dirai pareil si le peuple américain ou le peuple israélien justifiait à l'unanimité l'offensive israélienne (50% chez les israéliens et je crois même un peu moins chez les USA). Si Erdogan avait évoqué le Hamas comme en partie responsable alors j'aurai respecté son point de vue. Là, il est à mes yeux aussi crédible qu'Ahmadinejad. @Tomcat : Le seul et unique moyen pour revenir à la situation précédente est la dictature, bien que le phénomène en lui-même peut persister (Egypte) quant à la stigmatisation de la communauté juive ma foie elle prend de plus en plus d'ampleur avec le temps, il y a de plus en plus de négationistes et on les légitime de plus en plus (réçemment avec Dieudonné, le Pape qui ont d'une certaine manière légitimé le négationisme).

Si la Turquie adopte la politique de la violence sacrificielle unanime (un phénomène psychologique qui explique une polarisation de la violence sur une victime emissaire afin de rétablir l'harmonie de la communauté et de renforcer l'unité sociale) à l'instar des autres pays arabes elle est cuite : Le phénomène est irréversible. La population adopte cette politique et tout les maux du monde musulman et du pays seront la faute à Israël, un peu comme dans le monde arabe d'une manière générale. Au pire la rupture se fera dans les prochains mois et au mieux elle se fera avec l'élection du prochain gouvernement car il devra annoncer la rupture avec Israël pour être élu démocratiquement. N'oublions pas que ce processus a montré son efficacité dans les autres pays arabes, surtout quand je vois certaines discussions sur d'autres forums qui sont comiques à lire : On ne peut plus le controler une fois qu'il est lancé (il suffit de voir la situation dans certains pays pour en être certain) La seule possibilité d'Israël est de tenter un renversement du gouvernement d'Erdogan en appuyant discretement les généraux laïques.

Israël a intéret a coupé tout lien avec la Turquie et a ramener le plus rapidement possible le matos qu'ils ont la-bas ... C'est certain que le ca va partir en carafe à ce rythme là. N'oublie pas qu'Erdogan a insulté Israël de toute les sortes depuis le conflit de Gaza, Peres lui a fait remarqué qu'en gros c'était de la légitime défense. On ne peut pas avoir pour allié un pays qui demande votre exclusion de l'ONU ou alors j'ai loupé quelque chose ou du moins un pays qui fait preuve d'un minimum d'impartialité en condamnant aussi le Hamas. Non, pour moi la Turquie est entrée dans l'air de l'extrémisme et suit le même chemin que l'Iran.

Shimon Peres a démenti avoir appelé Erdogan. D'ailleurs Erdogan a dit qu'il n'était pas énervé contre Peres mais contre l'animateur et je sais plus quel officiel Turques a dit que les relations entre Israël et la Turquie étaient stratégiques.

J'ai reconnu Barbaros ^-^ je me trompe ? Je pense que la vrai question est de savoir si l'armée de l'air turques puisse valoir quelque chose contre l'armée de l'air russe : Vu la proximité des 2 Etats et le manque de DA réçente de la Turquie, on peut tabler sur une destruction rapide des moyens terrestres et navales de la Turquie.

Oui effet pour le moment elle oscille en 2 et 3 milliards et c'est loin d'être suffisant pour expliquer l'état de l'armée israélienne. Les exportations rapportent enormement, ainsi que le tourisme ou encore la science d'une manière générale (la première entreprise pharmaceutique est israélienne par exemple). Sans l'aide américaine, des choses changeront c'est certain mais de là à dire qu'Israël vit sous perfusion américaine il y a un grand pas à franchir. Au niveau de l'approvisionnement en pétrole, ce n'est que si Israël ne dispose plus de pétrole et n'est plus capable de se faire approvisionner. La juridiction qui s'exercera pourra t-elle par exemple demander un mandat d'arret international ? (J'ai pas beaucoup de connaissances en droit...)

Je tiens à préciser que ce n'est que mon interprétation de ce qu'il a dit, et non pas mon opinion. @Berkut : N'oublie pas qu'Israël a la 5ème industrie d'armement au monde et dispose du plus grand nombre de brevet par habitant au monde il me semble. Pour être allé plusieurs fois en Israël, ce pays n'a rien d'un pays en difficulté économique. Et puis ne surestimont pas l'aide US. En tout cas la flamme brule entre l'Egypte et l'Iran: 23:49 L'Egypte accuse l'Iran, le Hezbollah et le Hamas d'avoir privilégié la confrontation au dialogue au Proche-Orient. Ils ont tenté ''de faire de la région un champ de bataille dans l'intérêt de l'Iran, qui cherche à jouer ses cartes pour échapper aux pressions occidentales sur le dossier nucléaire'', a déclaré le chef de la diplomatie égyptienne Ahmed Aboul Gheit, lors d'une interview à la chaîne de télévision par satellite Orbit. (Guysen.International.News)

Je crois avoir compris ce qu'il voulait dire, parce que ce gars est pas con (il a fait des analyses assez intéressantes bien que certaines me semblent un peu subjective...). => Si jamais Israël doit disparaitre, du fait de l'Iran et de quoi que ce soit alors la frappe nucléaire israélienne prendra pour cible la totalité du monde à titre de représailles. Par contre, c'est vrai que la population israélienne se radicalise de plus en plus, je pense que c'est par rapport aux réactions et aux attitudes internationales envers cet Etat. Par contre, en voila un qui pense comme moi : Ahmed Aboul Gheit, ministre égyptien des Affaires étrangères a exprimé ses griefs contre l'Iran, le Hamas et le Hezbollah au cours d'une interview à la télévision. Selon lui, les trois acteurs s'étaient ligués à Gaza pour provoquer un conflit au Moyen-Orient. ''Ils ont essayé de provoquer une confrontation pour que l'Iran en profite et échappe à la pression internationale sur ses visées nucléaires.'' (Guysen.International.News) Avec les tentatives du Hamas hier pour redéclencher une guerre, je commence à me poser sérieusement la question.

D'après le témoignage d'un médecin palestinien, les mors civils ont été exagéré à la demande du Hamas : Il y aurait de mémoire entre 500 et 600 morts de toutes factions (Djihad Islamique, Comité de Résistance Populaire et Hamas) pour environ 1300 morts. C'est beaucoup mieux qu'en 2006 dans le terrain le plus dense en population au monde. Je pense qu'Israël a appliqué la tactique qu'elle a annoncé au début du conflit : Tout batiment qui servira de base de lancement de roquètte sera détruit. Je ne me prononce pas la-dessus (apparement efficace mais loin d'être ethique)mais je m'interroge sur la responsabilité de l'ONU dans les attaques israéliennes : Ses batiments doivent pouvoir garantir de ne pas servir de base de lancement de roquèttes ou de refuges pour les terroristes. Pour moi, les morts civils liés à ces attaques sont partagés.

Je me répète : Selon les analyses militaires, Israël a fait enormement de progrès pour lutter contre une guérilla avec une telle densité de population par rapport à tout ce qui s'est vu jusqu'à maintenant. Maintenant, il est certain qu'il y a eu des bavures et il y a même eu des FF un peu trop nombreux mais je ne pense pas que c'était délibéré. C'est vrai que vider completement Gaza serait l'idéal ...

Je sais pas pourquoi, mais j'ai l'impression que le Hamas cherche à redéclencher une guerre : Nouvelle violation de la trêve : un obus de mortier a été tiré en direction de la région de Hevel Eshkol. On ne signale aucun blessé. (Guysen.International.News) Les dirigeants israéliens se sont réunis pour envisager une riposte. Les points de passage ont été fermé.

@Loki : J'avais posté une vidéo sur le tir 3 roquèttes à partir de l'école de de l'ONU (avant le conflit). Ca n'a pas fait grand bruit... Quand Israël a découvert des armes dans les camions humanitaires à destination de Gaza, il n'y a rien eu non plus (Kouchner a même dit : "ce sont des choses qui arrivent"). Une pétition a été signé à Gaza par des palestiniens pour demander au Hamas d'arreter de construire des tunnels qui provoqueront une riposte israélienne (Source : Guysen avec vidéo à l'appuie). Pour ce qui est de l'attaque de ce matin, il semblerait que cela soit dû à l'explosion d'une charge au passage de soldats israéliens.

=> Regarde les analyses strictement techniques du conflit et tu pourras constater qu'Israël a fait preuve d'un très grand professionalisme pour protéger la population palestinienne. => Etant donné ce qu'il s'est passé pendant la 2ème guerre mondiale (oui, tu peux me sortir la victimisation si tu veux...) et ce qu'il continue de se passer actuellement y compris dans les pays européens (et arabes j'en parle pas), il m'apparait compréhensible qu'un foyer juif puisse exister.

Non, les Russes ont de quoi transformer la planète en cendre juste par leur capacité de seconde frappe (sous-marin) donc ET les USA ET la GB et la Terre entière seront condamné... Il y a pas de gagnant à ce jeu. Par contre, ton histoire de trou noir m'inquiète :lol:

C'est vrai que la Russie a bati un empire énergétique ... Je vois pas ce que la Turquie apporterait de plus sur ce point de vue surtout en commencant par un chantage. Il nous reste plus qu'à developper le solaire, l'électrique et éventuellement maitriser la fusion nucléaire :lol:

C'est le seul de tes posts auquel je vais répondre, parce qu'il traduit une ambiguïté qui est compréhensible : Il s'agit d'un bateau arraisonné après le cessez-le-feu (l'Iran doit vouloir reconstituer les stocks du Hamas mis à mal par Israël).