Tactac

Les pires cauchemars deviennent réalité. :-[ La forme en aiguille avec une sorte de mini-réservoir derrière, c'est pour pouvoir prendre un échantillon de sang ou injecter un venin, ou bien les deux selon la mission :-[ ... ou juste par soucis d'imitation du nuisible ? Mode jeux de mot ON. à défaut de lui résister, Le Raid pourrait l'employer pour plus d'efficacité dans ses interventions. ;) Mode jeux de mot OFF.

Je ne vois pas pourquoi/comment un drone avec 3 centrales inertielles à bord, même brouillé, ne pourrait pas rentrer à sa base. S'il est leurré, par de fausses infos GPS, par exemple, les opérateurs sol peuvent s'en apercevoir car le drone va dévier de sa route et donc entamer une nouvelle procédure. Quand je vois les derniers accidents aéro, où dans le cas d'un Rafale le pilote, perdu, confond terre et ciel ou bien dans le cas d'un Airbus pris dans un orage les pilotes, par manque de formation, ne comprennent pas les lois de l'aéronautique, ce n'est en rien des problèmes de matériel. Avec des calculateurs à la place des humains et les senseurs adaptés, on aurait pas eu ces cas (on aurait d'autres problèmes : fiabilité, redondement, qualité logicielle, etc ...). Les IA existent. Après dans les systèmes de drone, l'homme est dans la boucle et prend les décisions. Mais pour des missions "simples", routinières ou faciles rien n'empêche des automatisations complètes avec surveillance humaine des actions automatisées. Ex : surveiller une zone 24/24, tirer sur un objectif fixe sans défense A/A, ... Faut être un peu fort pour faire cela. Le nombre de pays capables de le faire sur un drone de niveau reaper est très faible. On parle pour l'instant de drones MALE type Reco, voire d'UCAV. On a pas dit que l'ensemble de la défense française allait être confiée à HAL ... :lol:

Je ne vois pas en quoi cela diminuerait nos ressources vu que le précédent gouvernement avait prévu une enveloppe budgétaire de 350 m€ en décidant l'achat de drones israéliens francisés ; devis du maitre d'oeuvre : 800 m€. :lol: Ces 350 m€ n'ont pas été dépensés au final vu que l'on a rien fait, remis à plat et que l'on tend soit à acheter américain sur étagère (mieux pour moins cher) ou américain en francisant le bouzin (mieux-mouais pour un peu plus cher). Opérationnellement, ça n'a rien à voir. Pour rappel, les Rafales avec POD Reco NG enregistraient les vidéos en vol pour les exploiter après coup. :P Et quand je dis exploiter, vu la quantité enregistrée, ça s'est souvent borné à "on stocke les bandes et on verra plus tard ..." Un système de drone transmettant la vidéo au sol permet de "pré-processer" l'exploitation et de repérer ce qui est intéressant. Le gros plus est également de travailler en quasi-temps réel avec toutes les forces à dispo. Je ne parle même pas du coût que cela représente d'utiliser des avions de chasse pour faire de la reco versus drones. :P Quant aux avions de transport, je pense qu'il y a méprise sur les missions attendues ou le bénéfice attendu de mettre des moyens avioniques sur ces engins.

Faudrait créer un topic Drones dans la partie "Aviation civile". C'est moi ou tu radotes ... surtout pour un projet enterré depuis 6 mois. à noter que le coût de dev de 1.4M€ ou d'acquisition global à 3M€ dans le cas d'un programme multi-pays et approvisionné pluri-annuellement devient dérisoire (là, c'est moi qui radote ... :P )

Dark truc, relis-toi stp, ça tévitera d'écrire des c******* ... Donc en 3800, les drones (si ce concept existe encore ...) ne seront toujours pas l'équivalent/supérieur à des avions (si ce concept existe encore ...) pilotés à bord par des humains (si ce concept existe encore ... :lol: :-[) toujours/jamais, tant de certitudes absolues ... :P 1 - ça veut dire quoi furtif pour toi ? parce que avoir un design un peu furtif, ça se fait et ça coute pas cher. Ce qui coute, ceux sont les matériaux et les peintures. Et puis furtif à quel niveau ? 2 - si ton drone est furtif, il faux que tes systèmes AA soient très évolués pour le repérer et non pas seulement un peu. Ce n'est pas donné à tout le monde 3 - en quoi un drone serait-il moins protégé qu'un avion avec un pilote à bord par rapport à ces systèmes ? ? ? Le pilote va voler en zigzag pour éviter les pruneaux de la DCA ? :lol: Les systèmes de contremesure ou jamming à bord des avions peuvent être mis sur drone, no problemo. C'est ton post qui est dans le mur ... :P Le sujet a dévié par la suite sur les taux d’attrition des drones. Il ne sont pas du tout supérieur aux avions. Il faut bien comprendre que les US (qui perdent des drones effectivement toutes les semaines ... :P) sont dans une logique d'utilisation totalement différente de la notre. On peut même énoncer qu'ils sont dans une logique de guerre quant à l'utilisation des drones et la chaîne industrielle sous-jacente. Donc ce qui compte pour eux, c'est le nombre et améliorer les capacités opérationnelles, bien avant la fiabilité, qui s'améliore de toute façon avec les nouveaux modèles.

Non, pas du tout. Je me demande sur quels éléments cet avis se base ... sans doute une vision parcellaire. Une boule à 50 Kg ? , pas une Sagem alors ... :lol: :lol:

Je comprend pas en quoi exclure les allemands nous ferait tenir des délais ... J'ai dit 2020 car c'est un chiffre rond. Vu comment les choses tournent, c'est plutôt 2025-2030, mais la cause est plutôt l'indécision politique. Franchement, faire un MALE en 8 ans (si on se décidait de suite ...), c'est très largement faisable, allemand dans la boucle ou pas. Il faut JUSTE les décisions politiques et les budgets associés. Il y a ni l'un ni l'autre. J'énoncerai également qu'un programme multi-pays à 800 millions par pays, ça fait 50m€/an sur 16 ans => 2028 3-6 pays (France, Allemagne, Angleterre, Italie, Espagne, Turquie) => 3 milliards de budget (parts inégales) = beau programme. c'est beau de rêver :oops:

Nan, mais là, à suivre ta logique on ne ferait jamais rien ... :P Et puis gouverner, c'est prévoir. Quand un conflit éclate et que l'on se rend compte que l'on a un besoin, c'est que c'est trop tard. Il faut devancer le besoin pour avoir le matériel disponible au cas ou, avoir les personnels compétents et formés sous la main et la chaîne logistique prête. Sinon t'es simplement dépassé. Les politiques ont trop suivi ta logique sur le dossier drone MALE et risquent de continuer. ça s'improvise pas tout cela.

On a pas du voir la même vidéo ... Qui est appuyé au juste ? des troupes au sol ? elles ne sont pas sur le théatre. Et à la fin de la vidéo, ce sont des gars isolés, hors de portée des troupes au sol et peut-être désarmés qui sont ... vaporisés Ben, à mon avis, les types, ils pouvaient mettre les bras en l'air, ils se seraient quand même fait allumés. à cette distance et de nuit, on a aucune idée si on a vraiment à faire à des talibans. Il aurait très bien pu y avoir des membres du Mossad infiltrés dans ce groupe, Joab :lol: D'où mes deux remarques précédentes sur la nécessité d'avoir du renseignement avec ce type d'intervention et de ne pas tout déquiller pour faire des prisonnier et étoffer le renseignement. Oui. Un colonel US pour avoir autoriser un hélico d'abattre un paysan de nuit en confondant un râteau et une kalash. L'ADT en côte d'Ivoire pour avoir tiré à la 12.7 depuis des VAB sur une foule hostile. Les US sont fréquemment observés et dénoncés depuis l'emploi du napalm au Vietnam sur ces questions, mais ils ne changent pas vraiment leurs doctrines de combat (on tire et on voit après ...)

Hirondelle, n'a pas suffisamment parcours les différentes conventions, mais dans la convention de Genève, il y a ce que tu énonces (ou à peu près ...) à savoir que l'usage disproportionné de la force sur un individu n'est pas toléré. Donc le gars dans son hélico, s'il est potentiellement menacé par des types avec des RPG ou des kalash, il peut les dégommer. Par contre, allumer un gars à terre, qui ne représente pas de menace possible pour l'hélico, avec un calibre supérieur à du petit/moyen calibre, c'est un crime de guerre. Comme les talibans ne vont pas porter plainte devant un TPI, les soldats US sont tranquilles.

Je sais bien, mes questions ne sont pas directement pour toi mais bien par rapport à ce qu'écrit le journaliste. Je ne tape pas sur le messager. ;) Rah, les boules ... Il ne faut pas que les gens des Etats-majors voient cela sinon ils vont vouloir 3 boules sur tous leurs porteurs après ... :P :P

Sur étagère, non. Mais deux industriels, à ma connaissance, travaillent activement le sujet. L'un est une filiale de EADS et l'autre, un concurrent. Après, ce n'est qu'une question de délai pour que des solutions soient dispo.

En fait, ce qui m'apparait clair, c'est que ces hélico de combat Appache/Tigre ont des tourelles canon dont la cible classique est un véhicule blindé, pas des personnes ou groupes de personnes. Quant aux muns/obus 30 mm létales à 3 m, j'aimerai bien voir mais autant les français que les américains ne tirent pas avec cela. Franchement, en considérant les distances, les capacités d'emport (vite épuisées avec ces modes de tir inadéquats) et la précision à priori induite (et sans compter le coût...), je prendrai plutôt de la 12,7 sur amortisseurs (POD, voire tourelle). Plus d'emports, précision pas dégueulasse, rafales réglables. Par contre, ça limite les types de cibles à l'anti-personnel et véhicules légers (cas de l'A-Stan). Mais les rockets/hellfire sont alors pleinement utilisables pour les plus gros véhicules et non pour disperser des types ... :P à chaque fois que tu mentionnes une valeur tu dois y associer sa proba, sinon ça n'a aucun sens.

Il me semble que Thalès est capable de franciser un Reaper et qu'il n'y a pas d'exclusivité GA-EADS. Les Reaper sont opérables de partout mais même avec les commandes en GB, la satcom reste US, ce qui veut dire que les US savent tout de ce que font les britanniques. Je ne suis pas sûr que l'ADA puisse accepter cela et, à contrario, que les US acceptent si facilement de perdre une telle main-mise.

Je vois dans cette vidéo les mêmes choses que vous : - des types à terre, blessés, sont achevés, sous ordres (en plus ...), - des individus isolé et peut-être pas armés (vers 10'40 et après) sont tirés au missile ! à ce point, ce n'est plus pour les tuer, mais ne pas avoir à s'occuper des corps ... :P Je remarque néanmoins que : - le tir à la mitrailleuse est particulièrement mauvais. Je ne connais pas la distance, il y a un affichage avec une valeur entre 900 à 1400 (yards/ft ? distance/hauteur sol ?). Si c'est max 1400 yards, le tir est totalement pourri ... - le mauvais tir mitrailleuse implique de tirer en rafales et d'épuiser plus vite les munitions et de devoir finir au missile - il nous manque de l'intelligence : qui sont ces types, quel est leur niveau (de soldat et de connaissance), on ordonne leur exécution en sachant qui ils sont ou juste parce qu'on les voit avec des kalashs et après des RPG ? Ce point m'emmène vers la logique "américaine" où l'on préfère un ennemi détruit ; une autre logique aurait plutôt été de faire des prisonniers pour obtenir des infos (même un simple exécutant peut avoir des infos). A un moment, j'ai cru qu'ils allaient engager les ânes (les bêtes, pas les idiots du djihad) ... :P

Si il y a un truc dont il ne faut jamais se fier, c'est une doc commerciale de Sagem ... :lol: J'ai mis "ah bon ?" dans le sens "ah bon, tu as cette infos et tu en es sur ?" Un drone Reaper francisé : - passerait-il obligatoirement par une maîtrise d’œuvre EADS/Cassidian ? - aurait l'accord des allemands (direction de Cassidian, allemande) ? - aurait l'accord des américains qui n'ont jamais accordés de nationalisation de leurs drones car les drones pour les italiens et les anglais sont de configuration purement US (sauf senseurs spécifiques GB intégrés par les US) et opérés depuis le Nevada ? Note : En ce moment, j'ai plus de questions que de réponses ... :P

Ah bon ? Ouais ? quels cercles ? Ouais ? quels socialistes ? les mêmes que ceux des cercles d'au-dessus ? ça m'étonnerait ... Et au final qui décide (ou qui a l'oreille du décideur ...) ? ceux des dits cercles ou ceux proche du lobbying EADS ? Je ne crois pas vraiment à des drones non armés de part des pseudo-questions d'éthique ou de "morale". C'est une hypocrisie idéologique.

Ce que décrit là correspond à un pilote qui ne ferait que tourner et observerait tout de même son environnement. Tout à fait. Mais le retard des trois images implique un décalage perceptible uniquement en cas de mouvement relatif rapide : virages ou observation courte distance radiale. Donc hors combat A/A - Dogfight : plus que rarement. Il faudrait connaître les traitements effectués, les résolutions en jeux ET l'architecture employée. Si la couche de symbologie est gérée comme une vidéo (light car pas de fond), on peut assez bien expliquer cette latence.

Enfin avait une moyenne de facturation à 70€/mois, non, tout le monde ne fait pas déjà cela. J'ai énoncé des éléments effectivement de bon sens liés aux gros consommateurs ménagers, néanmoins une électricité trop bon marché implique des comportements de gaspillage. Il est aussi vrai que tous les gens n'ont pas les mêmes moyens et certains sont déjà très ric-rac niveau budget. Mais la moyenne actuelle de facturation/consommation est déjà assez haute.

Désolé mais tu ne fais pas la différence entre un temps de réponse de 2ms et 5ms ou alors tu as un œil bionique. :lol: Quand à la vitesse de l'avion, elle n'est liée à la latence que dans les virages, ET SI TU REGARDES LE PAYSAGE EN MÊME TEMPS que la sur-impression vidéo. (note au gentil modérateur : j'écris en majuscule car ça fait deux fois que je le dis et apparemment, je n'ai pas été lu/compris sur ce point majeur ...) On va encore me sortir le dogfight ( :P ... ) mais la latence de 130 ms, quand on observe loin, ça perd de sa gravité ... et encore une fois, on a pas l'air d'être dans le cas d'une sur-impression

Alpacks, à te lire on en vient à croire que la "décroissance" c'est un mélange de développement durable et de relocalisation de production. Je cautionne ce principe, le seul très gros problème est que tous les idéologues qui emploient le mot décroissance entendent radicalement autre-chose et certains sont même près à se battre contre le progrès et la science. =( Que l'on combatte le marketing consumériste, la recherche du bas coût de production seule et court-termiste, et les stratégies économiques d'entreprises qui consistent à se faire du beurre sur le SAV ou le ré-équipement, je suis archi-pour, mais l'idéologie de décroissance pure, niet ! :lol: une vielle habitude ... En même temps, les intérêts des constructeurs d'électroménager, on s'en tamponne vu qu'on importe quasiment tout. Donc baisser la consommation de l'électroménager aidera à rétablir la balance commerciale. Après, c'est sur qu'il y a EDF .... :P ah ouais, ça va être rude de se mettre à la vaisselle et de passer le balais au lieu de l'aspirateur ... :lol: nordiste et sudiste convergent ... :oops:

C'est bizarre cette histoire ... 130 ms de latence, c'est pénible si la vidéo est en sur-impression par rapport au paysage et que la persistance rétinienne perçoit l'écart (plus de 50-60 ms ...) Or il me semblait que le pilote du F-35 n'avait pas de visu externe directe. Dans ce cadre-ci, la perception est alors la différence entre un ordre de commande avion au manche et la variation induite dans la vidéo. Même si les pilotes sont très bons et poussent leurs limites jusqu'aux réflexes, ce qui est perceptible par rapport à une action musculaire est plutôt vers 200 ms ... Donc ça me laisse perplexe, d'autant que suivant les traitements effectuées sur la vidéo et son format, 130 ms, ça peut être très bon ... ; par exemple, si la vidéo est super-HD sur 360° et recalée en projection casque pour corriger les plans des capteurs, sans compter les traitements d'amélioration d'images et de détection automatique de menaces, niveau calculs, ça ne rigole pas là, même avec des gros FPGA et une architecture logicielle bien pensée ... :-[

Tout à fait justifié par le plan Duflot de 2018 (du nom du premier ministre de l'époque ... :lol:) de sortie du nucléaire. Enfin on ne peut pas comparer un pays où l'on dit "on gèle les salaires de la fonction publique avec une inflation à 2%" avec des pays où l'on dit "on baisse les salaires de 20% et ce n'est qu'un début ..."

Mouais, enfin ça s'est vu au Pakistan ...

:P des émeutes ... :P parce que les fonctionnaires auront eu leur salaire gelé ? Franchement, faut pas pousser non plus ... Pour l'instant, à par une hausse de la CSG, la hausse est limitée. D'ici à 2020, ouais, il y en aura des hausses ... :P Même en période de croissance, ça monte ... Maintenant les hausses peuvent impliquer des baisses de demandes ou des économies (au sens moins de gâchis et également, il est vrai, plus de privations ...) A voir les mesures d'encadrement des loyers et ce que pourrait faire le gouvernement pour faire une augmentation de l'offre. à part un gel des salaires, donc baisse si inflation (ce qui n'est pas encore gagné ...), il n'y a pas de baisses de prévu. D'ailleurs, en France, ça n'aurait aucun sens, à part un suicide politique d'un gouvernement. Ben par rapport à une conso à 1300€/an en 2020 ou 857€/an (72€/mois ) actuellement, il faudra juste adopter des comportements d'économies qui feront implicitement baisser la demande, et donc les prix ;) (enfin dans un marché non faussé :P) : - moins de chauffage l'hiver (un pull en plus ?), - moins de clim l'été, (avoir froid l’hiver et chaud l'été, quel choc pour notre civilisation ... :P :P) - moins de plats au four, - moins de lessives, - le séchage à l'air et plus en machine, - le lavage de la vaisselle à l'ancienne ... - une meilleure isolation, ... (je passe le comportement où l'on se passe de frigo, d'ordi, de se laver ... etc parce que là c'est la décroissance obscurantiste :P) ... et le sol s'ouvrira et des flammes jailliront des ténèbres brulant les libéraux et autres suppos de la finance. :P :lol: (c'est le rêve de Montgros et Mélanchon, ça ... :P)