Patrick

Nostradamus n'a pas la portée suffisante pour ça. Donc plus probablement d'Italie ou d'Angleterre. https://www.senat.fr/rap/r10-733/r10-733_mono.html https://www.onera.fr/fr/actualites/des-radars-a-lecoute-des-seismes

Décollage d'où?

J'ai une question: en cas de décrochage suite à une prise d'incidence un peu trop forte, qu'est-ce qui va alimenter les deux réacteurs à l'extrados? J'ai une autre question: en cas de besoin de maintenance sur ces deux réacteurs, comment faciliter: - l'accès facilité aux trappes techniques depuis le sol - la dépose des nacelles J'ai encore une question: en cas de déplacement des masses à l'intérieur des réservoirs de la structure, ce qui semble inévitable s'agissant d'un RAVITAILLEUR, comment, sans empennage, assurer la stabilité en tangage de l'ensemble?

Tu as raison. Tu connais ma propension à mettre dans le même sac la production de chasseurs d'après-guerre et celle de DA, ce qui est un tort au moins du point de vue de la nomenclature. Je te renvoie néanmoins à l'histoire de la société Bloch/Dassault: Le 16 janvier 1937, la société des Avions Marcel Bloch est intégralement nationalisée, ses usines (Courbevoie, Châteauroux-Déols, Villacoublay, Bordeaux) servent à constituer l’essentiel de la Société nationale de constructions aéronautiques du Sud-Ouest (SNCASO). Comme le ministre de l’Air, Pierre Cot, ne dispose pas de cadres assez qualifiés pour la diriger, il demande à Marcel Bloch d’en être l’administrateur délégué. CRÉATION DE LA SOCIÉTÉ ANONYME DES AVIONS MARCEL BLOCH (SAAMB) Bien que ses usines aient été expropriées, Marcel Bloch conserve la libre disposition de son bureau et de son atelier d’études. Il regroupe ses moyens en créant, le 12 décembre 1936, à Courbevoie, la Société Anonyme des Avions Marcel Bloch (SAAMB). Cette société peut réaliser et mettre au point des prototypes qui sont fabriqués en série par les seules sociétés nationales. Indépendance de courte durée puisque le 17 février 1937, par avenant à la convention du 16 janvier, le ministère de l’Air obtient l’intégration du bureau d’études libres de la SAAMB à la SNCASO. https://www.dassault-aviation.com/fr/passion/histoire/de-1916-a-nos-jours/1916-1945/ Mais nous parlions d'exportations.

Le contraire était-il seulement possible au vu du contexte de l'époque? Sans doute, mais force est de constater que ce pays est resté chasse gardée des britanniques puis des USA dans le domaine aérien. Idem dans le terrestre les bons rapports avec la France débutent réellement après 1979 et l'aide française pour régler la prise d'otages de la Mecque. En revanche le soutien aux pays arabes était plus ancien, la France de De Gaulle ayant abandonné sa politique pro-Israël après 1967 et entamé une politique pro-arabe. Les ventes de Mirage, et il faut le rappeler, doivent donc paradoxalement absolument tout aux performances de la 'H'eil Ha'Avir... La légende racontant que les pays arabes environnant avaient considéré que les meilleures armes dont disposaient les israéliens, et qui leur avaient apporté la victoire, étaient "les Mirage". Une raison qui semble un peu tiré par les cheveux avec le recul, mais je ne vais pas non plus critiquer nos bons clients pour nous avoir acheté plein avions... Il n'en reste pas moins que Dassault ne pu jamais placer le moindre avion de combat biréacteur lourd dans la région, à l'exception de 31 Vautour auprès d'Israel en 1957. Donc notre débat initial qui portait sur le 4000 ne sera probablement jamais définitivement tranché. J'ai très envie de croire à un effet "plafond de verre", aussi bien en France qu'a l'export, corollaire de succès commerciaux qui étaient sans doute au départ plus des achats de confort que réellement motivés (du moins à l'époque) par la volonté de créer un partenariat stratégique avec la France, et ce malgré le changement d'alliance. L'histoire a cependant décidé à notre place, et c'est avec le Mirage 2000 que cette posture s'est d'abord consolidée dans la région, ouvrant la voie au Rafale, dans les deux cas avec l'Egypte comme client de lancement, cette fois-ci des raisons bien plus concrètes pour cette vente, mais une mise en avant de l'aspect "combat proven" du Rafale, comme un lointain rappel de l'origine des premiers succès export de Dassault dans la région.

Merci pour ton travail de recherche! Des Mirage 5 ça me pose pas de soucis de croire à un achat saoud destiné en réalité à l'Egypte puisque les Mirage 5 égyptiens sont documentés et qu'il y a même eu des avions lybiens prêtés à ces mêmes égyptiens. Oui ils étaient proches du IIIE, non ce n'était quand même pas le même avion ne serait-ce que par sa dénomination. C'est donc en effet une histoire à rapprocher de l'affaire des 24 Rafale égyptiens payés (en réalité garantis financièrement) par l'Arabie Saoudite, mais malgré les cocardes éphémères de ces Mirages 5 SDD, celles-ci n'ont servi que de pavillon de complaisance. Comment parler d'acquisition dans ce cas-là?

Au prix de la précision de la localisation, et les russes soutiennent pourtant bel et bien que leurs différents radars transhorizon sont mis en réseau les uns avec les autres, ce qui concerne notamment celui qu'ils ont en Algérie. Par contre je ne sais pas comment ils transmettent les données entre les sites, il est sûr que ce n'est pas du temps réel. D'autre part il est théoriquement bien plus simple de faire de l'annulation active face aux grandes longueurs d'ondes (décimétriques, métriques, etc) que face aux bandes millimétriques. Et les américains connaissent bien la problématique, puisque la rumeur veut que Nostradamus aurait repéré un B2 au-dessus des Balkans en 1999.

En prenant de la masse et du coût il a perdu toute son attractivité parce que les 40% de kéro en plus dans le réservoir ne permettent pas de compenser sa prise de poids, et qu'il est considéré comme étant trop cher pour un avion aussi petit. La solution aurait été de faire un biréacteur 25% plus gros poussé par deux F414 boostés et avec un nez plus gros pour embarquer un radar avec plein de modules. Là, oui, on aurait pu avoir un débat intéressant, avec un engin à la croisée des chemins entre le Rafale, le F-18 SH, et le F-15. Mais ce n'était probablement pas la même limonade non plus en termes d'ingénierie...

Ces articles d'époque me semblent bien spécieux mais ça n'engage que moi. En attendant le sort de ces appareils semble bien nébuleux puisque personne ne l'a jamais commenté plus avant alors que l'affaire étant vieille de 50 ans on aurait pu s'attendre à ce que de nombreux passionnés et experts l'aient commentée depuis... Les histoires d'avions fantômes, très peu pour moi. La seule preuve qu'on a ce sont des photos du même avion pris sous différents angles avec des cocardes saoudiennes sur un camo lybien... Bref tout ça ressemble fort à une plaisanterie du regretté () kadhafi au profit d'autres nations arabes du coin afin de mettre la pression sur Israel. Je note d'ailleurs: premier article publié le 01 octobre 1973, guerre du Kippour du 6 au 25 octobre 1973. Coïncidence troublante à cette époque où les satellites espions n'étaient pas encore omnipotents et où internet n'existait pas... Sinon dans la même veine il y a la source en acier trempé françois ruffin qui avait également expliqué doctement que la France vendait des Rafale à l'Arabie Saoudite...

Uniquement leurs radars trans-horizon mis en réseau non?

Tu penses que la flotte de 13 GM400 achetés par l'Indonésie peut servir à établir un tel réseau?

"le groupe français". ...Thalès est un groupe international et en l'occurrence c'est de Lithgow arms, appartenant à Thalès AUSTRALIA qu'il s'agit. https://www.lithgowarms.com/ À l'époque de la compétition AIF il était bien précisé "FABRIQUANT EUROPÉEN". Thalès avait proposé le F90 qui est une modernisation du F88 qui est lui une production sous licence en Australie du Steyr AUG autrichien. Ils avaient bien raconté qu'ils allaient localiser une unité de production en France pour l'occasion mais ils n'ont jamais expliqué comment ils comptaient procéder et n'ont finalement pas candidaté en bonne et due forme. Et ensuite ils ont chouiné dans les médias que gnagna l'industrie française gnagna ouin ouin le Famaaaas. Je rappelle donc quelques petites choses: 1: L'Australie c'est pas en Europe. 2: le Steyr Aug comme la plupart des FA européens, c'est mécaniquement une AR18 qui n'est pas moins américaine que l'AR15, vu que c'est une action conçue par la même boite, Armalite, et c'est un flingue aussi vieux que le FAMAS (1977). Donc où est le débat ou le scandale? Ah bah on sait pas. MAIS C'EST UN SCANDALE. Déjà discuté, j'ai bien aimé son délire de "void sensing". Sauf que 400 kilos d'explosifs qui pètent en plein air sous le tablier d'un pont et devant un pilier, vu les distances et les épaisseurs observées, il n'y a plus de pont ni de pilier. Soit par destruction, soit par fragilisation. Tout indique en l'espèce que la charge principale s'est enfoncée dans l'eau puis dans la vase en avant du pilier. L'objectif était probablement de créer un affouillement qui continuera de menacer l'intégrité du pont même si les tabliers et les piliers sont réparés et renforcés. Si elle n'a pas pété, la charge était juste défectueuse, c'est déjà arrivé, les missiles sont vieux. Photo: l'endommagement du pilier et de la berge sont clairement consécutifs de la gerbe d'éclats générés par l'EFP précurseur et non pas par l'explosion principale qui ne se serait pas contentée de remuer un peu de terre sur un mètre de berge mais n'aurait pas touché à ce qui se trouve à côté... Donc c'est une gerbe d'éclats de l'explosion et des débris du pont qui a causé les dégâts apparents. L'angle d'arrivée du missile ne visait donc pas le pilier, et la charge principale est tombée dans l'eau puis s'est enfoncée avant de détonner dans le sol, ou alors n'a pas explosé. Mais bravo au mec pour le placement produit j'imagine. Maintenant on attendra les livraisons et les éventuels effets sur le front, hein? Le SCALP lui n'a rien à prouver à ce sujet.

Bien curieuse histoire quand même. Jamais discutée à ma connaissance. Il n'y aurait pas une légère confusion de la part de certaines personnes notamment du fait de la présence d'un drapeau vert frappé de la devise de l'islam sur la dérive au sein de la force aérienne pakistanaise? Blason qu'on trouve aussi sur... Les avion saoudiens? Une des photos d'époque en question. Montage, manipulation, ou mauvaise interprétation? De plus, tu veux bien me rappeler le contexte de l'époque? Israel, guerre des 6 jours, embargos, tout ça tout ça... Tout ceci me semble donc un peu gros, mais c'est rigolo ça fait une belle légende urbaine. En tout cas ne t'en fais pas que si ça avait eu un impact certains en auraient entendu parler. Et puis, comme cas avéré de "détournement" de Mirage III, doit-on reparler du cas Nesher/Kfir? edit: une idée me vient: il n'y aurait pas confusion avec les 45 Mirage 5 lybiens que ces derniers ont remis aux égyptiens?

"Quand"? "10 ans"? Je me permets de continuer la frise chronologique de cet excellent petit dessin humoristique: original: extrapolation: On ne sait pas si c'est le radar qui a été utilisé. Dois-je rappeler l'anecdote trentenaire du Rafale au-dessus de Cazeaux qui détecte un 2000-5 au décollage de Dijon? Oui, l'AESA c'est 8. Et 24 renforcées sur 40. Ben si, données publiques. C'est très probablement le cas. Il s'agit d'un avion "de 2006" pour rappel. Donc tu devrais être content puisqu'il a tant été dit sur les capacités en portée de détection du super giga SUPERIOR Captor-M par rapport au méga hyper nul RBE2 PESA qui sent le camembert et dont la partie matérielle repose sur des processeurs à lampes à base d'escargots fluorescents... Bon enfin ça c'était avant que les fanboys brittons se mettent à raconter que "le Captor-M est un PESA" mais c'est une autre histoire.

La caméra à gauche sur le nez c'est la voie TV. Et en effet ça ne concerne donc même pas ni l'ancienne ni la nouvelle boule IR. C'est une bonne info. Idem pour le "verrouillage" de trois F-16 à 148km bien qu'on ne sache pas par quel moyen exact, sachant que si c'était au décollage ça aurait pu être via Spectra.

Si tu veux aller par là elle a aussi financé une partie des 24 premiers Rafale égyptiens, mais surtout les 2 BPC devenus bateaux fantômes après le coup d'arrêt porté au contrat avec les russes suite aux lamentations venues d'Europe et d'ailleurs.

Étrange histoire... Comme Clairon tout ça me fait penser à du radio-popote.

Ah j'ai pas dit le contraire, mais on en aura même pas besoin en fait.

Voilà. C'est aussi simple que ça. Et l'argument par l'absurde d'annexions russes au Brésil me semblait assez clair à ce sujet... Ah pardon! Je m'insurge! Ne sais-tu donc pas, ô suppôt de l'occident satanique, que Christophe Collomb était russo-ottoman! ...Donc désolé @jean-françois en fait tu auras des oblasts à Sao Paulo Recife et Belém mais en plus vous aurez un sultan et des janissaires. J'espère que tu aimes les kébabs.

C'est faux, mais c'est pas grave. Vendent. Oui. Développent? Progressent? En proposant aujourd'hui des technologies repompées intégralement et vieilles de 35 ans? Et ce alors que ce ne sont pas les designs de chargeurs automatiques qui manquent, et que beaucoup de pays en ont développé de tout à fait corrects, à commencer par les japonais et les américains? On a encore un peu de temps notamment parce qu'ils sont cornaqués et tenus par des gens qui n'ont aucun intérêt à cela et qui, eux, n'ont jamais perdu le nord... Les Leclercs n'auraient été choisis que parce que la France aurait corrompu les émirats? Tu aurais des origines anglaises en plus des coréennes? Je t'invite à te renseigner sur l'énorme scandale Megalia complètement invisibilisé en occident pour reconsidérer cette posture. Mais bref on est HS...

C'est drôle, quand on fait remarquer ce fait à certains, ils se cachent derrière le fait qu'ils n'ont copié "que" cela. Tu serais pas un peu coréen dis-moi Ciders? Ah bon. Canon allemand, moteur gorgé de problèmes... Cas d'école: la situation en Indonésie dans un tout autre sujet. Moi je crois surtout qu'ils ont le faire-savoir. Ce n'est pas un tort, savoir conclure une vente c'est tout un art. Mais il faut considérer les choses pour ce qu'elles sont. Ça tu n'en sais rien justement... Attention aux mauvaises surprises.

Fantastique, on va pouvoir te vendre aux polonais en guise de sous-marin. Par contre tu vas devoir passer tes journées à renifler le cul des russes au large de Kaliningrad. Comme retraite il y a mieux.

Je suis venu, j'ai lu, et je n'en crois pas mes yeux. Merci pour cette barre de rire gratuite.

Tout ça finit par ressembler à des caprices de gosses psychopathes tels qu'on a plus l'habitude d'en voir chez de richissimes émirs, et même eux ont mis le holà depuis quelques années. La Pologne a recours à des solutions franchement ubuesques pour assurer le renouveau de sa défense.

Le territoire... quoi? Moi je pense que les brésiliens russophobes qui refusent de parler russe et de porter des chapkas en été devraient quitter les nouveaux oblasts de Recife, Sao Paulo, et Belém, si leur russophobie les empêche d'admettre la suprématie de poutine sur ces terres légitimement russes. N'oublions pas que les civilisations inca et maya ont été fondées par les flottes russo-ottomanes il y a 500 ans! ... Sérieusement, Jean-François...