Patrick

... Oui. Mais justement je te parlais non pas de NOMBRE ABSOLU (parce que pas pertinent vu qu'on compare 4 pays avec 4 forces aériennes et 4 fois plus de capacité de vente export théorique) mais de RATIO entre les avions acquis par les pays membres du consortium et ceux qu'ils ont placé à l'export... Qui n'est pas favorable à l'exception des anglais, et encore ça dépend des conditions de calcul... Et je te démontrais que ce ratio était en faveur du Rafale, de loin, ou dans la moyenne, et que ça ne pouvait que s'améliorer. ...Et que donc on ne pouvait pas décemment reprocher in fine à la France de ne pas être aussi grosse que la Grande-Bretagne, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne réunies! Parce que ça n'aurait aucun sens.

Si on compare les chiffres, tu verras que non seulement le Rafale a été plus vendu si on divise les ventes exports par 4 (ou même 3 parce que l'Espagne n'a rien vendu) mais aussi que le ratio "appareils acquis par les pays producteurs/appareils exportés" est largement en faveur du Rafale. Pour l'heure: 276 Rafale en commandes fermes, 180 français, 96 exportés. Ratio de 65/35. 623 Eurofighters en commandes fermes, 472 européens, 151 exportés. Ratio de 76/24. 4 pays dans l'Eurofighter, soit une moyenne par pays membre du consortium de 118 avions construits pour le marché domestique européen, et 37.75 avions construits pour l'export. Ça veut dire qu'à iso-participants à son export, l'Eurofighter s'est vendu 2.54 fois moins bien à l'export que le Rafale. Rafale= 1 pays. Eurofighter= 4 pays. Oups. C'est ballot. Après pour être beaux joueurs, si on considère que les espagnols n'ont rien vendu, on peut les considérer comme des non-acteurs, et supprimer les avions espagnols (soit 623-73=550). On arrive alors à 550/3=183.33 Eurofighters construits par pays membre du consortium, dont toujours 151 pour l'export, soit 50.33 par pays exportateur. Soit 133 avions pour le marché domestique européen des pays producteurs et exportateurs et 50.33 avions vendus à l'export par pays producteur et exportateur. Soit désormais un ratio de 72.5/27.5 Même en enlevant les espagnols, les pays exportateurs d'Eurofighters, bien que présents sur 5 marchés (Autriche Arabie Saoudite Oman Koweit Qatar) au lieu de 3 pour le Rafale (Egypte Qatar Inde), ont vendu en moyenne moins d'Eurofighters à l'export que les français n'ont vendus de Rafale! C'est vraiment ballot... Alors certes, si on considère que le gros des exports ont été engrangés par les anglais, on peut considérer que 72 saoudiens, 24 qataris, et 12 omanais, soit 108 avions, ça pèse plus que les 15 autrichiens vendus par les allemands, ou les 28 koweitis vendus par les italiens... Les anglais auraient ainsi surperformé, avec 160 avions commandés pour 108 exportés, un ratio de 59.7/41.3! ...Mais il faut pas oublier non plus qu'il y a eu 24 avions saoudiens sur les 72 qui sont en fait... des ventes déguisées d'avions originellement dédiés à la RAF britannique! (et que le contrat est entaché de corruption avec une intervention de David Cameron himself qui a mis fin aux investigations d'un trait de plume!) Donc on peut légitimement faire passer le volume d'avions vendus par les anglais à 108-24= 84, pour un total de 268 avions toujours, soit un ratio de 68.7/31.3, soit moins que de Rafale d'exportés. Oups, c'est ballot. *** Alors certes il reste encore le Canada, les 48 de l'Arabie Saoudite, une éventuelle option qatarie, une éventuelle commande indienne si jamais le ciel nous tombe sur la tête, la Suisse et la Finlande... Ce qui peut faire beaucoup d'avions. Mais pour l'heure en Arabie Saoudite ça semble râpé. 20 juin 2019: https://www.ft.com/content/fd03c434-933c-11e9-b7ea-60e35ef678d2 31 juillet 2019: https://www.telegraph.co.uk/business/2019/07/31/airbus-hit-ban-defence-exports-saudi-arabia/ Quant à la production domestique, voici pour la RAF: le dernier Eurofighter destiné à la RAF est prêt à être livré. Et ensuite? https://theaviationgeekclub.com/bae-ready-to-deliver-final-raf-eurofighter-typhoon/ Je n'ai pas non plus mentionné les nouvelles commandes espagnoles et allemande, pour... remplacer les premiers avions! (apparemment foutus après moins de 15 ans de service, j'ai connu des Dacia qui tenaient plus longtemps que ça!) mais comme ça n'arrangerait pas les chiffres de l'export, l'impact ne serait pas positif. *** ALLEZ, ne psychotons pas autour des ventes de Typhoon. Si ça marche en Inde (c'est très bien parti pour, marché de 200 avions), en Suisse (c'est bien parti pour, marché de 40 avions), en Finlande (on a nos chances, marché de 64 avions), le Rafale peut très bien faire exploser tous les compteurs!

Demande à @Defens'Aero. Il est très bien informé. Une fois de plus je t'invite à reconsidérer tes positions... il y a sur ce forum des gens qui sont TRES bien informés.

Leur tentative de récupérer à vil prix la chaîne Mirage 2000 aussi elle était forte de café. De même que les péripéties au moment du MMRCA pour 126 avions. 15 ans de galère! 1998-2012. Et les tergiversations de HAL ainsi que leur outrecuidance à réclamer une responsabilité de Dassault sur la production en Inde sans fournir de garanties. Mais désolé, qu'ils abandonnent le MMRCA2.0 au profit d'un nouveau G2G, ce ne serait pas surprenant, et pas forcément une mauvaise chose non plus. Et de même, les gouvernements précédents y perdraient en crédibilité, mais le BJP y gagnerait au contraire. Et à l'international, l'image du pays serait celle d'une nation qui désormais avance beaucoup plus vite, fait des choix, et s'y tient, plutôt que jouer les divas et considérer que c'est trop cher après avoir demandé mieux que le meilleur à plein de monde pour se donner des grands airs. Parce que personne n'est dupe, au fond. En revanche, qui sera assez accrobate pour accepter de se contorsionner aux desideratas indiens? Les français l'ont fait... Et pas qu'ici d'ailleurs. ...Mais à côté de ça, a-t-on déjà vu les américains accepter que les grecs leur paient leurs F-16 en huile d'olive?

Alors celle là je m'y attendais pas! "Chota Bhai" c'est un surnom d'Anil Ambani??? ça veut dire "le plus jeune frère". Or dans la fratrie Ambani, Mukesh est l'aîné, et Anil le cadet. Et DRAL qui devient DAIL c'est limite choquant mais ça témoigne d'une stratégie vraiment ambitieuse de la part du gouvernement indien... C'est un signe que Modi prend le partenariat stratégique avec la France très au sérieux. Je me demande si le fait qu'Anil n'ait plus une roupie soit la seule raison pour laquelle il irait céder ses actifs au sein de la société commune... En tout cas quand @Mani parlait du pouvoir du RSS/BJP en Inde... Un coup de ce genre s'il se produit, serait une illustration assez claire de ce qu'il se passe en coulisses. En gros on arrive à une situation presque parfaite pour Modi et les partisants d'un renforcement des capacités du MIC indien: un véritable "HAL sans HAL" en plus petit, plus rationnalisé, et s'appuyant directement sur l'expertise de l'OEM au sein d'un organisme public-privé avec une entreprise stratégique d'un pays avec lequel existe un partenariat stratégique. Sur le papier, c'est royal. ...D'ailleurs ne serait-il pas envisageable que DAIL récupère la maintenance des Mirage 2000H/I??? Je suis persuadé depuis le début de cette affaire que DRAL (désormais DAIL si ça se confirmait) deviendrait le meilleur acteur de l'aéronautique en Inde à brève échéance (5 à 10 ans). On dirait bien que ça en prend le chemin à vitesse V. ...Donc attention aux ânes qui vont braire! (j'entends déjà Edwy Plenel ) Quel feuilleton en tout cas!

Le youtubeur préféré de Tancrède en parle. C'est quand même rigolo comme affaire. Maintenant ce sont deux MSM libéraux qui se tapent dessus, CBS d'un côté, et ABC de l'autre. Sauf que présenter Trump comme un "proche d'epstein" comme le fait sans vergogne une certaine presse n'a aucun sens. Rechercher une équivalence non plus.

Oui, pas clair du tout. Ce qui est pire d'ailleurs c'est de voir l'éclatement du consortium Eurofighter incapable de se mettre d'accord. Quelle image misérable pour l'export... Ah oui... Du coup ça change tout en effet... Est-ce que ça pourrait expliquer la réduction du nombre de modules? Pas assez de puissance électrique ni de refroidissement suffisant pour en alimenter 1300 à 1500? Et si c'est toujours pas ça, misère de misère.

Ok du coup ça clarifie. Pour les "hundreds", pendant des années les trolls US/UK sur le net nous sortaient "832 modules seulement sur le RBE2 AESA" parce qu'ils avaient compté ceux de la fameuse photo, sans prendre connaissance du fait que: la photo avec le radar à l'air libre dans le nez de l'avion est un montage les modules en question (révélé par prof.566 si je me souviens bien) sont américains, les modules UMS utilisés plus tard sur le modèle de série étant plus petits, il y en a donc plus Thalès, la DGA, le Minarm... listent "plus d'un millier de modules" sur le RBE2 AESA Donc bon... Ça pourrait très bien être dix centaines, ou neuf centaines et des pochetées... Et puis si leur devise est d'être aptes à orienter beaucoup de puissance rayonnée dans une direction particulière pour pouvoir observer, tirer, et se dérober en même temps, ça ne semble pas abscon d'avoir moins de modules, ils pourraient même garder une forme d'avantage sous certains angles face à un Rafale F4.x/F5 et ses antennes latérales tous angles. Par contre en environnement complexe où il faut regarder partout en permanence, bof bof. Mais ça tombe bien, le Typhoon est censé être d'abord un chasseur et ensuite un multirole. Même si cette solution reste un pis-aller parce qu'il y aura clairement un manque d'argent pour équiper toute la flotte même des derniers standards, la solution semble plaire aux anglais au point qu'ils la mettent aussi en avant pour le Tempest. Le Gripen de son côté aura les mêmes problèmes, mais comme l'avion se veut low cost (ce qu'il n'est pas mais bon) c'est presque logique dans son cas puisque ça évite de multiplier les antennes, au moins pour la bulle de détection à l'avant. Mais ça ne permet que cela, et rien d'autre. Pendant ce temps le Rafale ira chercher du côté de l'attaque électronique, avec des capacités encore améliorées pour Spectra, tu parles toi-même de multistatisme, etc, etc... En 2025 les trois eurocanards ne seront vraiment plus du tout du même monde en termes de capacités...

La traduction n'est pas claire, il y a des contradictions: Si j'essaie de démêler tout ça, je retiens qu'ils expérimentent un prototype d'antenne GaN mais en utilisant des modules GaAs (???) Et que pour l'heure radar 1 et radar 2 seront GaAs, et que pour Radar 3, ben, on sait pas. Ni quand il arrivera d'ailleurs. (edit: je n'ai pas compris qu'il ait été annulé, plutôt réservé "UK only" mais franchement je m'y perds là )

Notons aussi la rigolote mention des protos en GaAs mais des modèles de série en GaN... Le GaN supportant des puissances rayonnées plus importantes, ce ne seront plus du tout les mêmes performances. Alors soit ils font un proto GaAs pour un modèle de série en GaAs, soit un proto GaN pour un modèle de série en GaN. Encore une raison pour laquelle je ne crois pas au GaN à court terme dans les radars AESA de l'EF. Et comme ils ne vont pas mettre à la poubelle leurs "radar 1" et "radar 2" au moment de l'arrivée du "radar 3", et que rien n'est évidemment modulaire, et donc pas interchangeable en atelier, on va avoir droit à un nouveau mic-mac. En bref, ils ont collectivement 10 ans de retard technologique sur Thalès, ce qu'ils tentent maladroitement de masquer par tous les moyens. Pour comparer, en octobre 2012, le premier Rafale équipé du RBE2 AESA est remis à la DGA par Dassault et Thalès, le C137. En 2013 il est opérationnel. Dans la foulée une trentaine d'avions de la tranche 4 sont livrés avec, 28 restent à livrer. On va arriver en 2022-2023 avec notre prototype de RBE2 GaN, et Thalès dit "2025 pour les livraisons d'avions neufs avec radar et antennes GaN". À cette date anglais allemands italiens et espagnols auront livré des AESA GaAs avec repositionneur au Koweit et au Qatar. Deux ans plus tard on a un radar GaN du niveau de l'APG81 (qui malgré ses 1000 modules environs n'est pas considéré comme un radar pourri, bien que Prof.566 nous ait révélé que ce n'était pas brillant en Suisse dans les vallées) et une suite associée. ...Le tout étant bien entendu modulaire ET rétrofittable sur les avions plus anciens... Donc il va falloir m'expliquer où les européens veulent en venir avec le radar du Typhoon. Parce que là, ça devient tragique!

Exactement ce que je me disais... J'ai l'impression que l'Allemagne cherche à devenir un intermédiaire privilégié dans la fourniture de gaz russe... Parce que sous la pression de leurs verts ils ont du abandonner leur nucléaire, et que leur renouvelable leur coûte un bras et ne rapporte pas assez.

Fibre de chanvre, rotin, lin tressé... il y a l'embarras du choix.

Elle compte les faire remplacer par des chaudières au charbon?

Maintenant pour aller faire comprendre ça au MIC US frappé de technologisme... Sur Rafale toutes les commandes sont HOTAS. Et la séparation des écrans permet déjà d'obtenir une ségrégation des commandes. Sur F-35 par contre...

Je suis pour ma part très intrigué par l'aileron unique pointant vers le haut... Pas souvenir d'avoir vu ça sur un autre bidon.Est-ce une indication sur le régime aéro particulier de cet emport?

Comme les pilotes de Mirage 2000 avant eux...

...Et tout ça sans le fameux (fumeux?) "two-way datalink" préféré des trolls UK parce que le RBE2 AESA peut suivre le Meteor dans tout son domaine de vol? Quelle surprise. Ah au passage le "mini UAV qui sature les défences blablabla". ...Ce serait pas le leurre actif largué LEA tout simplement? Auquel cas je ne vois pas en quoi c'est plus impressionnant que le BriteCloud?

Ces chiffres! Mon dieu ces chiffres! ...du coup je comprends mieux le coup de la "quarantaine" de F-18 ou de F-15. Vu les avions dispos actuellement, ça va rien moins que doubler la flotte. Ah, qu'il fait bon être français... Quant au NGF et au SCAF... ...Saint Marcel, priez pour nous.

D'où le MICA NG qui va rester la cheville ouvrière de l'armée de l'air française.

Un Rafale F3R équipé d'un RBE2 AESA et d'une paire de Meteors est à l'heure actuelle le couple chasseur/missile le plus létal au monde si on se contente d'envisager du 1 contre 1. Plus grande vitesse et meilleure portée du missile, avec en plus un autodirecteur comptant parmi les meilleurs, et seul avion tireur de ce missile équipé en sus d'un Aesa à ce jour. Ça ne durera peut-être pas si longtemps que ça vu que le "Radar 1" de l'Eurofighter et le Raven du Gripen vont arriver, de même qu'il est question du F-35 équipé du Meteor (mais ça n'avance pas beaucoup il semblerait...), mais voilà. Jusqu'à l'arrivée de ces nouveaux acteurs, nous avons le top du top au niveau mondial. Et ce même si la doctrine française réserve le Meteor aux gros avions (Awacs, ravitailleurs etc) plutôt qu'aux chasseurs.

Surtout les Clinton... Mais bon, c'était prévisible. Sans déconner Tancrède, tu ne t'en doutais pas? J'aime bien ton humour Ciders. Allez, la maigre consolation: un salopard de moins sur cette putain de planète...

Le canon non chromé intérieurement.

Pas un hasard si ils ont acheté du DELMIA/CATIA pour leur outil de production... ...Bon ils se sont plantés sur la fabrication en modules (trop lourd) et les jointures entre les sections (qui sont devenues un cauchemar en passant du titane à l'aluminium) mais à part ça...

Qui est GaAS et compte environs un millier de modules, moins que les 1200+ prévus pour ce qu'il faut désormais appeler "Radar 2". J'ai bon? C'est un tel foutoir... Question: à quand le GaN?

Oui, en bonne partie. Ader a théorisé énormément de choses dans l'aviation, ce qui est mal connu. Les lumières autour des pistes des aéroports. Le vol en palliers et en carousel pour faire patienter les avions en vol avant de les faire atterrir, le vol aux instruments... j'en oublie. Il ne fut pas le premier à penser au futur de l'aviation, mais il a laissé derrière lui énormément d'idées qui furent majoritairement reprises par la suite.