Patrick

C'est pas mal, un ratio un peu supérieur au Rafale B si on part du principe que la cellule fera le même poids que les autres F-15 biplaces dérivés du F-15E Strike Eagle. Boeing mentionne sur son site que le poids à vide du F-15X/EX serait de 45000 livres soit 20400kg mais c'est a priori une erreur. Il doit peser autour de 14300kg comme les SA/SG/K/SA/QA.

Ça ferait encore plus jaser je pense. À la rigueur la remettre à plusieurs responsable indiens à la fois je comprendrais, mais ça risquerait d'être trop. Et je sais bien qu'il ne faut pas "feed the troll", je pense juste qu'il serait préférable que ces gens-là soient identifiés, campagne de dénigrement argumenté à l'appui s'il le faut, comme des trolls justement. Des gens non fiables, qui racontent n'importe quoi parce qu'ils y ont un intérêt. Le Monde nous a fait du tabloïd sur le coup. Même RT sont plus professionnels que ça. Le propagandiste en cause dans ce mic-mac a quand même réussi le tour de force de construire un argumentaire fondé sur SES FANTASMES alors que ses propres recherches qu'il mentionne dans l'article démontrent que rien ne tient debout! Et tout ça en s'appuyant sur des sources anonymes qui pourraient aussi bien ne pas exister!

Merci à eux d'avoir réagi promptement. On ne peut pas laisser passer ce genre de choses. Maintenant les apprentis-sorciers fakenewseurs doivent être poursuivis et s'en prendre plein la face. Je suis étonné de voir que Dassault Aviation ne lance pas de poursuites judiciaires en ce sens.

Si j'avais le coeur fragile à ce stade il aurait déjà explosé. Au lieu de ça je crois qu'il commence à se transformer en une abomination tentaculaire. Parfois la nuit je crois même l'entendre murmurer: "FEED ME FRANCOPHOBES".

Techniquement? ...Oui. Ou du moins qu'il y a des liens diplomatiques qui doivent être ménagés. Pour des raisons qui peuvent être diverses. Il n'est pas allé se faire soigner en Égypte à ma connaissance. Là aussi pour des raisons assez évidentes au vu des relations entre les deux pays. Mais merci quand même j'ai fini par comprendre que vous étiez anti-Boutef et que vous n'appréciez pas que plusieurs gouvernement français l'aient ouvertement soutenu tout en n'aimant pas non plus que soient désormais soutenus du bout des lèvres ceux qui parmi le peuple algérien veulent en finir avec l'ère Boutef, car vous voyez ces deux postures, pourtant diamétralement opposées, comme de l'ingérence. ...Le problème étant que ce sont maintenant des généraux pro-Boutef qui accusent la France d'être derrière le mouvement anti-Boutef dont vous faites partie. Alors mettez-vous 5 secondes à la place du français moyen et imaginez son désarroi. Quoique son pays fasse, c'est de sa faute. Même s'il ne fait rien, ce sera de l'ingérence par omission, ou que sais-je. De la même manière expliquez-moi pourquoi et de quel droit des algériens ou personnes d'origine algérienne et de nationalité française, manifestent-ils en France contre Bouteflika? (au passage au vu des images récemments sorties ils n'ont pas l'air très fans du "bois de Boulogne" que vous mentionniez, mais c'est un détail ). Parce que pour l'instant et au vu de ces événements, certes annecdotiques, c'est plus votre camp politique, au demeurant respectable, qui exporte la crise algérienne en France, que la France qui exporte sa politique d'ingérence en Algérie. Comprenez-vous maintenant la position des gens qui sur ce forum vous font remarquer que vos accusations vont un peu vite en besogne?

Je n'ai toujours pas compris si vous (puisque vous réclamez le vouvoiement) considérez que la France a eu raison ou tort d'avoir soutenu (ou non) Bouteflika, y-compris en lui prodiguant de très nombreuses fois des soins médicaux.

Et LE PIRE c'est qu'ils l'avouent à demi-mots! Merci @FoxZz° pour l'article, c'est du pur trollage. Première erreur factuelle, les discussions étaient en cours depuis 2011. "Fuité"? Il s'agit d'une tentative de déstabilisation de la part d'un concurrent de Dassault Aviation donc, ni plus ni moins! Et par voie de presse qui plus est! Le même Tom Enders qui roule pour Boeing? Le même Tom Enders derrière la corruption dans l'affaire des Typhoons autrichiens et Saoudiens? Flagrant déli de fake news! Hollande s'est rétracté et a expliqué par la suite que ses propos avaient été mal interprétés. "Construction d'une chaîne d'assemblage???" "Laisser sa place à Anil Ambani???" FAKE NEWS. Les Rafale devaient être produits à Bangalore dans les installations de HAL, qui n'a jamais voulu payer l'outillage nécessaire pour la MISE À NIVEAU (et non la construction, NUANCE) de sa chaîne d'assemblage, au point qu'est arrivée la conclusion qu'il leur faudrait 2.57 fois le nombre d'heures de travail pour fabriquer un Rafale, à un coût deux fois supérieur au coût français. Et c'est ça qui a tout fait capoter, rien d'autre!!! Avant ça 95% des discussions avaient abouti. De plus les 36 Rafale sont construits EN FRANCE, et pas en Inde chez Reliance. On est donc passés de 18 avions produits en France + 108 avions produits en Inde chez HAL à 36 avions produits en France. L'Inde a relancé une compétition par la suite, après d'autres péripéties, pour un chasseur monomoteur, qui a finalement accueilli des chasseurs bimoteurs, et est devenue le MMRCA 2.0. Quant à dire que le Mindef indien est pris de court c'est ahurissant de bêtise! L'IAF hurle depuis des années qu'il leur faut des avions, beaucoup, et VITE. ...Qui a été un proche du parti du Congrès à une autre époque, mais ça n'intéresse pas notre propagandiste... Reliance touche 800 crores soit 102 millions d'Euros sur un contrat qui au total en représentera sur toute la durée de vie des avions aux alentours de 30.000. Soit 3% du total. La co-entreprise Dassault Reliance Aeronautics Limited, ou DRAL, qui est la structure créée pour absorber une partie des offsets, est à 51% possédée par Reliance et 49% par Dassault. Elle produit d'ores et déjà des pièces de business jets Falcons, et va continuer à monter en puissance dans ses installations de Nagpur en Inde. LES DISCUSSIONS ENTRE DASSAULT ET RELIANCE ONT COMMENCÉ EN 2011 NOTAMMENT PARCE QUE DASSAULT CHERCHAIT UNE COMPAGNIE DISPOSANT DE VASTES TERRAINS SITUÉS DIRECTEMENT À CÔTÉ D'UN AÉROPORT. Ce qui ne prouve RIEN... En 2011 Hollande n'était pas président, en 2012 à la victoire du Rafale en Inde Modi n'était pas premier ministre. Donc il n'y a pas de règle précise et le chef de l'état demeure in fine le seul garant? Donc où est le scandale? Des redressements fiscaux à l'amiable il y en a toutes les semaines pour des dizaines de millions d'euros. Pourquoi là c'est un scandale et pas ailleurs? Oh que c'est mignon! Bercy, ces grands copains du ministère de la défense! Qui ne rabotent jamais les budgets militaires! Ni ne refusent de montages financiers destinés à permettre à nos clients de se payer ce qu'on leur vend. Bien sûûûûûûûûûr... Ce qu'il ne faut pas lire. Donc d'un côté un collaborateur ou éventuel sous-fifre qui fait le malin pour avoir l'air intéressant, de l'autre des dénégations de toutes les personnes et services concernés au sein de l'appareil d'état? RASOIR D'OCKHAM, OU ES-TU? Oui on avait compris que c'était le but. Une campagne anti-Rafale, anti-Dassault, anti-France en fait. Dont le Monde se fait ici le porte-parole à l'aide d'affirmations péremptoires, non sourcées ou émanant de sources anonymes, et en démontant son propre argumentaire dans le corps de l'article!!! Ça s'appelle DES FAKE NEWS, et dans le contexte qui nous préoccupe, une opération de guerre de l'information. Donc pourquoi sortir ce papier maintenant si ce n'est pour influencer les électeurs? Sachant que la dernière fois elle s'est déclarée incompétente, puis que le CAG a déclaré qu'il n'y avait rien d'anormal dans le contrat. *** Tout le monde doit réagir là. L'Elysée, Bercy, Dassault, Reliance, les partenaires indiens des offsets... Modi lui il ne peut pas il briserait le code de conduite de l'élection. Le vrai scandale on le connait: le Congrès a essayé de soudoyer Dassault pour les faire travailler avec un de leurs tycoons protégés. Le même Congrès a reçu de Christian Michel 24 millions d'euros pour choisir l'Eurofighter aux dépends du Rafale. Le même Congrès enfin a été au coeur de toutes les fake news balancées sur le dos de Dassault et du Rafale depuis maintenant 3 ans. Le même Congrès empêtré dans des scandales à répétition et de vraies affaires de corruption, avec les scams Agusta, Bofors, etc, qui lui ont partiellement coûté la dernière élection, a cherché à donner au BJP "son" scandale BOFORS, quitte à le créer de toutes pièces! Le Congrès, enfin la famille Ghandi plutôt, veut son argent sale, et sont prêts à tout pour le toucher, jusqu'à mettre en péril la situation de l'Inde. Les indiens appelés au vote ne sont plus dupes cette-fois-ci, mais pendant cette période d'élection les trolls anti-Rafale vont balancer TOUT ce qu'ils ont, parce qu'ils savent qu'ils jouent énormément.

Tu as raison, mea culpa.

Et contre une cible LO ou VLO? De même l'AESA permet de suivre et d'engager un plus grand nombre de cibles n'est-ce pas?

Dassault n'est pas politique. Non mais franchement toute cette affaire mérite un docu-reportage pour mettre tout ça au point.

Oh les vilains mensonges. Dassault discutait avec Reliance depuis 2011. Ambani a été un temps proche du Congrès, donc en faire un "ami de Modi" est une fake news. Ambani gagne 800 crores sur les offsets... Ça fait 100 millions, pas 4 milliards. Que Dassault réagisse vite! Il faut aussi faire témoigner Hollande une bonne fois pour toutes. Que Macron ne monte pas au créneau défendre l'industrie française est une bien mauvaise nouvelle. Cela risque d'entacher encore notre réputation. Je me répète au risque de radoter: le "bien faire et laisser braire" a ses limites.

Mais non Boule tu n'as pas compris, les manifestants anti-Boutef sont en réalité des descendants de harkis inflitrés par Macron et Lepen pour refaire l'Algérie française. Certains sont même des français déguisés en algériens. Heureusement que les généraux ne sont pas des hmars et ont senti venir le coup fourré! Ces français n'ont décidément aucune hchouma!

La première phase de l'évaluation était en 2008, la seconde en 2012. En 2012 le RBE AESA est opérationnel ou en passe de le devenir. Pour le Gripen NG on en est encore loin, et pour le Typhoon AESA c'est 2020 à l'export au Koweit et 2022 en Europe, si tout va bien.

Boutef a suffisamment reçu de soins en France pour que celle-ci soit accusée d'être anti-Boutef quand même, non?

F3R pour le Rafale. J'ignore si on présente des sous-systèmes issus des PEA. Du genre Tragedac, CARAA, MELBAA... Ce qui n'a pas beaucoup de sens du coup avec cette image: Qui précise que le premier vol du Gripen est intervenu en 2017... LOL. Vous remarquez comme cette image fait passer le Rafale pour un vieil avion? Sauf que c'est le plus moderne de la compétition avec le F-35. ÇA c'est du trollage. De compétition même. De nature à influer sur le public. Surtout quand on sait que c'est plus l'eurofighter qui a été en retard et le Rafale qui a été en avance qu'autre chose. Au passage entre le C01 de 1991 et le premier Rafale opérationnel, il y a juste 10 ans de différence. Qu'est-ce que cette valeur vient foutre là? Ils auraient du mettre la date d'entrée en service du dernier standard opérationnel présenté en vol, là ça aurait eu du sens. Et comme cette fois on aura pas les résultats de la compétition... Ils pourront raconter ce qu'ils veulent en gros. Le diable est dans les détails.

Merci. J'aurais du vérifier, j'aurais appris un truc au moins.

Car bien entendu pendant ce temps les français ont fait la sieste. edit: @Teenytoon les grands esprits se rencontrent! À la seconde près!

On ne le saura que dans 2 mois.

Le Monde oublie juste que cet homme vient à l'origine d'un mouvement ultra-nationaliste hindou... Et à ma connaissance on a pas encore inventé le concept de "national-libéralisme". Modi est un nationaliste qui a pris des décisions en matière économique allant vers une forme de libéralisation de l'économie, mais ça n'en fait pas un libéral.

On a littéralement eu plein de news au cours des derniers jours!

Probablement "Gu-lé-mu-li-nou" Si tu as des doutes, demandes à notre ami Colékushionélou (@collectionneur). C'est donc pour ça que le F-35 ne peut pas voler de nuit et par temps d'orage?

J'aime de plus en plus Tucker Carlson. Son petit démontage du narratif monté contre Julian Assange vaut le détour.

J'avais zappé ExecuJet et TAG. Oui vu comme ça, ça a du sens. Enfin bon racheter des parts pour revendre avec une plus-value un mois plus tard, c'est assez violent tout de même. Quant à l'appel d'offre belge, je suis moyennement d'accord mais on ne va pas refaire le débat, sachant que si par miracle le GIE Rafale avait gagné, Dassault n'aurait pas non plus craché dessus... Si c'est le F-35 qui a provoqué tout ça, cet avion aura vraiment chamboulé l'industrie européenne. Même si c'était le but, ça surprend quand même. Donc à supposer que la Suisse prenne autre chose que du Rafale, que se passerait-il pour Ruag? Qui fabriquent les bidons de l'avion pour rappel.

Et les chinois les enverront bouler quand ils réclameront des FC-31. Tout comme les coréens les ont envoyés bouler avec le KFX et d'autres programmes de défense. Ou alors le grand sultan devra avaler son chapeau sur les ouïghours et ainsi perdre toute légitimité dans le monde turcophone, qui mine de rien couvre une vaste superficie depuis l'Asie mineure jusqu'aux confins de la Chine. Des chasseurs furtifs valent-ils tout ça? Je ne pense pas. Après ils peuvent bien continuer à essayer de faire tout seuls ou avec l'assistance de certains autres comme les anglais. BAE et Rolls Royce sont déjà sur le coup.

Ça leur fera les pieds. La prochaine fois ils dépenseront leurs sous en études d'ingéniérie plutôt qu'en corruption pour se mettre les allemands d'Airbus dans la poche, Tom Enders en tête. Comme dit l'adage: "Karma is a bitch".