Patrick

https://www.lemonde.fr/societe/article_interactif/2007/05/15/les-discours-de-jacques-chirac_910136_3224_3.html Dire que j'en suis à regretter Chirac, qui, lorsque j'étais enfant, se faisait étriller quotidiennement dans les médias... Monde de merde.

J'ai compté 896 modules en 4 panneaux de 224 sur ce prototype. Peut-on parier sur un modèle de série autour de 1000 modules? D'autre part chose amusante, les modules sont regroupés par deux sur les sortes de languettes métalliques rectangulaires brillantes qui leur servent de support. Une raison à cela?

Si jamais les discussions franco-allemandes échouent, je parie sur une team GB Suède Allemage personnellement. L'argent des allemands, les briques technologiques britanniques, et la capacité d'intégration suédoise. Et tout ça sous Catia bien entendu... En fait ce serait même très logique. Les allemands ne pensent qu'à leurs intérêts dans tous les cas. Si demain ils obtenaient un gros ticket d'entrée sur le Tempest par exemple, voire prenaient des F-35 et gagnaient en sus via le Tempest un ticket d'entrée sur le futur chasseur 6G de LM, et des garanties sur un futur char avec les américains par exemple, adieu futur char et chasseur franco-allemands. Et ce ne sont pas les partis allemands européistes ou traditionnellement de gauche qui y verraient quoi que ce soit à y redire, vu qu'ils sont antimilitaristes dans tous les cas. Le scénario catastrophe étant qu'en France certains décident que du coup ce serait trop cher de faire le NGF tout seuls (et bien sûr ils se méprendraient) et qu'il vaudrait mieux suivre le mouvement européen... Sauf que quand on voit que les pays en question sont tout aussi liés aux USA que s'ils achetaient des F-35... Donc une petite entente en Europe avec des pays moins alignés serait la seule option viable pour sortir un NGF européen. Sinon ce sera un Rafale bis. Une chose est sûre: pour tenir le momentum, le NGF doit voler avant le Tempest. Laissez les autres faire des powerpoints.

Navré je me suis emmêlé les pinceaux entre le C714 et le C460.

Bon les turcs, les anglais sont déjà dessus, et politiquement en ce moment, c'est tout bonnement impossible. Les coréens je ne sais pas, c'est probablement impossible comme pour les japonais qui ont un tropisme pro-US trop prononcé. Malgré, dans le cas du Japon, le petit succès du Falcon 2000 MRA chez eux, et l'apport de la France avec la chambre anéchoïde Solange de la DGA utilisée pour réaliser les mesures de SER de la cellule de l'ATDX Shinshin il y a de nombreuses années, qui a volé il y a plus d'un an sous le nom de Mitsubishi X-2. Je ne vois pas trop la France trouver un partenaire étatique autre que l'Inde dans l'état actuel des choses si jamais l'aventure franco-allemande finit mort-née.

Je vois que nous avons fréquenté les mêmes trolls! Meilleures nouvelles de la journée! Pendant ce temps on entend plus parler de la version aesa du Meteor que les anglais voulaient faire avec les japonais...

On est HS mais à ce propos je ne sais plus si tu en as déjà parlé sur le forum (même si tu serais sans doute le mieux placé dans tout le pays pour le faire ) mais la mise au point du Lawrence Livermore National Ignition Facility a très grandement bénéficié de l'expertise française, non?

Ce qui en suédois se dit "Gripen". Je te laisse deviner pourquoi c'est une mauvaise idée marketting.

J'imagine qu'une disposition semblable à celle utilisée par les munitions "fléchettes" d'armes légères, avec le sabot à l'extrémité avant du projectile, ne peut pas fonctionner avec des munitions de moyen calibre ou de char?

La question étant, "ITAR-free" s'entend-il ici comme une moindre dépendance à des composants sur les listes sus-nommées, ou bien comme une volonté de réaliser touts les éléments du missile à 100% en France? Parce que si c'est pour que demain des composants non-ITAR mais made in USA se retrouvent opportunément sur la liste ITAR parce que les USA l'ont décidé, comme pour les SCALP, ça n'a pas grand intérêt.

On apprend au passage combien le DRBJ-11B a (ou "avait" désormais plutôt? vu qu'il est mentionné qu'il va être détruit dans le reportage) de modules: 1380. (oui j'ai compté mais c'était facile ).

Oui exact "a picklock" c'est un crochet, qu'on appelle aussi rossignol chez les serruriers, my bad. Et du coup on raye Mésange/Meise.

234. Et tu veux vraiment rappeler de mauvais souvenirs aux allemands hein?

Le "con d'or". Magnifique. La presse et les antis vont totalement adorer! Et la référence 2nde guerre mondiale, bof bof. "BLITZ" Quelle excellente idée! Ça rappellera le blitz londonien et le blitzkrieg! Tu aimes les incidents diplomatiques FATac? Quant à "Donner", je prédis que l'avion sera rapidement rebaptisé "Kebab" par les antis et les trolls. Idem pour le "Chance" (bonne allégorie avec le trèfle à quatre feuilles de Dassault) devenant le "Chose". Imagine la presse française. "LA CHOSE DE DASSAULT TOUJOURS INVENDABLE À L'EXPORT". Super. *** Le nom originel du Rafale (il aurait dû s'appeler "Rapace") n'est pas une bonne idée non plus. Je n'explique pas pourquoi, il suffit de prononcer à l'anglaise... Un peu trop agressif et sexuellement connoté. Surtout à l'époque "#meetoo". D'autre part la traduction anglaise étant "Raptor", il y a donc déjà un avion qui s'appelle comme ça, et ce serait mal pris ou interprété. On ne veut pas être comparés à un avion "5g" entré en service il y a déjà 13 ans, mais à un avion "6g", que diable! Effectivement pour poursuivre dans la logique "Rafale" (qui peut être prise comme une référence au Caudron Rafale) on pourrait penser à "Cyclone", comme propose Prof, référence au Caudron Cyclone. Avantage? Ce ne sont pas des noms d'avions de guerre, mais de concours de vitesse. Même si on sait bien à quoi ont servies les études aérodynamiques de tous les fabricants de ce genre d'avions durant l'entre-deux-guerres (voir le cas Supermarine). ...Sauf que bon, "Zyklon" en allemand... Mouais. Là c'est même plus de l'humour noir, c'est un incident diplomatique à lui tout seul ce mot. Si on prend l'exemple de l'Eurofighter, le terme "Typhoon" a certes désigné un chasseur anglais de la 2nde guerre, mais le nom "Taïfun" a lui été utilisé par le Messerschmitt 108 Taïfun, un avion école et de liaison qui n'a fait que servir de base technique et de couverture contre l'espionnage à la création du ME109. C'est un peu moins tendancieux quoique limite-limite, mais ça remue un peu moins le couteau dans la plaie, donc ça passe. Reste si on veut aller vers les noms d'oiseau quelques idées chopées sur internet der Adler => l'aigle (déjà pris par le F-15 Eagle et le F-35 I Adir, c'est bateau) der Buchfink => le pinson (bof bof) der Raubvogel => le rapace (voir plus haut) der Spatz => le moineau (trop mignon, pas assez martial) der Uhu (s) => le grand-duc (déjà pris par les drones de Dassault) die Amsel => le merle (ça ressemble à la bière Amstel, donc non) die Drossel(n) => la grive (pas assez martial et je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver un jeu de mots pourri en allemand) die Elster => la pie (beurk) die Eule => la chouette (Bof bof) die Friedenstaube => la colombe (c'est un avion de guerre...) der Geier => le vautour (Geier se prononce comme "Gayer" en anglais, ce qui se traduit par "encore plus homosexuel", on va donc éviter) die Meise => la mésange (faut voir, mésange signifiant "mauvais ange" à l'origine en français, un petit oiseau beau mais agressif et toujours à plusieurs. En plus, mésange bleue: France. Mésange noire: Allemagne. C'est pas mal.) die Nachtigall => le rossignol (pas mal, "nightingale" ou "picklock" en anglais, c'est plutôt classe, et le "chant" de ce rossignol peut faire référence à la guerre électronique) die Schwalbe => l'hirondelle (il y a de beaux avions allemands appelés Schwalbe, notamment des planeurs MAIS c'était aussi le nom du Messerschmitt 262! On va donc éviter) die Turteltaube => la tourterelle (bof, et puis ça ressemble à "Tourtel", encore le nom d'une bière, ça va faire rire les trolls). *** Il y a quelques mois quand était sortie la vidéo "100 ans de coopération en Europe" sur la chaîne Youtube de Dassault, le projet dont on a vu la maquette officiellement à Euronaval 2018 il y a quelques jours sous le nom de NGF ("New Generation Fighter") était présenté sous le terme "European New Generation Aircraft". Ou "ENGA". J'avais supposé que cela serait traduit en "ANGE" (Avion de Nouvelle Génération Européen) et emmerdé la moitié du forum avec ce petit délire sans doute pris un peu trop à coeur par certains (bisous à eux) . Avec mes minuscules notions d'allemands (Teufel! ich habbe nohr den Eurofighter Gebrochen!) j'avais essayé de trouver un équivalent avec "ENGEL". Mais sans succès. Alors certes "New Generation Fighter", ou "Chasseur de Nouvelle Génération" en français, ça fait "CNG" et on dirait le nom d'un syndicat. C'est naze, mais pour l'instant on a que ça à se mettre sous la dent. Je suis comme Pic partisan du "Zéphyr", mais prononcé à l'anglaise ça peut ressembler à "The Fear" prononcé à la française ("Zeu Fire") et être mal interprété. En Allemand on dit également "Zéphyr" il semblerait, ce qui est donc un avantage indéniable. Edit: Pour moi il faut deux choses: 1: le nom doit être en deux syllabes maximum parce que c'est plus simple à prononcer à la radio notamment, d'un point de vue opérationnel. 2: il faut que le nom soit le même en allemand et en français.

Si le deal avait été de donner les clés du RBE2 AESA aux américains pour avoir le droit de concourir, effectivement ça n'en valait pas la peine. On reste sur la constante: ceux qui achètent français sont ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas acheter américain.

J'aimerais croire que c'est un échange de bons procédés entre Macron et Trump, du genre "on vous laisse le Canada vous nous laissez XYZ", mais ça me semble hautement improbable.

Je lui laisse volontiers le bénéfice du doute! C'est peut-être simplement un message pour les autres, comme le dit @zx. Stratégie valide. ...Mais c'est vrai que ça aurait peut-être mérité un peu plus d'étalage de dossiers sur la place publique si on avait été face à un véritable cas d'espèce. De là à en déduire que [...], chacun est libre de se faire son avis personnel. Le mien est qu'il devait au grand maximum s'agir d'un projet mal défini, et qu'il est utilisé en l'état pour se faire de la publicité à peu de frais, effectivement.

Techniquement, le dernier attentat qu'on puisse associer à l'extrême droite c'est celui contre Chirac d'un type qui lui a tiré dessus avec une .22 en 2002 en plein 14 juillet... Avec lui on tenait un sacré champion d'ailleurs: https://fr.wikipedia.org/wiki/Maxime_Brunerie. Et le mec est sorti après 7 ans de taule! très bien réinséré d'ailleurs, malgré de légères rechutes sur la fin Et tout ça pour UNE VRAIE TENTATIVE DE VRAI MEURTRE sur LE FOUTU PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE!!! Aux USA il serait passé à la chaise. Alors bon si l'événement présent est géré à l'avenant... ...Attendez, on était au moins dans la préparation de la planification d'un projet d'action, les mecs c'est du sérieux quoi!

le "+" à côté de "citer".

Tout ça pour ça... Et pendant ce temps on achète des C-130J? Heureusement que les "lépreux" ne sont pas si nombreux que ça chez nous, sinon il y en a qui auraient clairement les oreilles qui saignent... Et à juste titre.

Je te sens Amer, Bon Plan.

Oui ça a été dit par Trappier. Mais on aura de bonnes opportunités d'ici là.

Et si les partners sont "irrelevant" il se passe quoi?

Il s'appelle NGF désormais, il a un nom officiel. D'autre part il reste 58 Rafale à livrer au titre des tranches 4 (28) et 5 (30). Si un Rafale F5 postérieur au standard F4.2 se fait, j'aurais du mal à croire qu'il soit trop peu différent du F4.2 pour qu'on justifie de se séparer des anciens sur le marché de l'occasion au profit d'avions neufs fabriqués dans un contexte ou on aurait le NGF sur le feu. Autant dans ce cas faire durer les 2000D et ne pas commander cette hypothétique 6ième tranche composée de Rafale F5.x neufs en attendant le NGF. À l'allemande en gros, avec leur solution de faire durer les Tornados qui est aussi sur la table. Des Rafale "bloqués" en F4.1 et vendus d'occasion, ce ne sera dans tous les cas pas avant un bail. Parmi ceux qui sont arrivés au standard F2 dans l'AdlA à l'origine, les plus vieux ont à peine 11 ans! Quant au marché pour des M d'occasion... Ce sera assez limité. À part les indiens peut-être, et encore. En 2025 le plus vieux Rafale amené au standard F4.1 aura 18 ans. C'est très jeune pour de l'occasion. Et avec des Rafale qui volent 275 heures par an depuis 2016, contre 250 auparavant, ça laissera encore 16 ans de service actif (donc jusqu'en 2035) même au plus vieux des F4.2 français, s'il ne bénéfice pas d'une extension de potentiel (ce qui est fort probable). Auquel cas ils pourraient effectivement commencer à être revendus, après 34-35 ans de service dans l'armée de l'air française. Chose amusante ça veut aussi dire que le plus jeunes des Rafales à livrer à partir de 2030 pourrait, sans extension de son potentiel, durer jusqu'en 2065! Donc des Rafale d'occasion, ce n'est pas possible avant 2035. À cette date les 2000D auront sans doute également été retirés du service. Quant au NGF, il sera peut-être en phase d'industrialisation, mais rien n'est moins sûr. Dans ce contexte il n'y a pour moi pas de place pour un Rafale F5 acquis neuf successeur très différent du Rafale F4.2 qui ne soit pas le NGF. Une modernisation ultime vers un standard F5 pour les F4.2 et une partie des plus récents F4.1 au moment de leur extension de potentiel, oui, sans doute. Et même peut-être un standard F6 dans la foulée pour que les avions acquis à partir de 2022 puissent tenir jusqu'en 2065. Si on regarde ce qui s'est fait avec les Mirage 2000, 2500 heures de plus, soit le tiers du potentiel initial, ne me paraissent pas insensées. Mais je ne crois pas pour autant à un "Super Rafale" tout neuf pouvant épauler le NGF dans ses missions. Le dernier Rafale de la 5ième tranche sera livré en 2030. Une modernisation en profondeur de la cellule des avions en ayant encore sous le coude (à nuancer au vu de la gestion du parc qui met l'accent sur l'équilibrage du vieillissement entre avions) au moment de leur extension de potentiel, tournée quasi-exclusivement sur l'amélioration de la furtivité passive et des capacités de détection sur tout le spectre EM/IR/visible à 360°, pourrait permettre de générer du plan de charge pour Dassault à partir de 2030 en attendant le NGF si l'industrialisation de celui-ci venait à patauger. Mais sinon je ne vois pas. *** Le scénario catastrophe étant pas de NGF du tout. Auquel cas on verrait sans doute arriver ce super Rafale, effectivement, pour faire l'intérim avec un avion plus moderne encore que le NGF planifié, et dont l'arrivée coïnciderait plus avec notre calendrier de remplacement des Rafale au vu de leur potentiel restant. Alors l'occasion dans tout ça, mis à part pour faire gonfler la base d'utilisateurs de Rafale à peu de frais, dégager des liquidités, et se créer une clientèle supplémentaire pour proposer des mises à jour ou de nouveaux avions, ça me semble spécieux. C'est simple, il n'y a pas un seul cas où on aurait trop d'avions qui seraient trop vieux et pas modernisables à relativement peu de frais pour pouvoir s'en séparer sans remords. D'autant que nos clients seraient difficilement captifs si on en juge par les intégrations d'équipements étrangers qui sont assez fréquentes sur Rafale de nos jours, et le seront donc logiquement encore plus demain. Donc même pas sûrs qu'on gagnerait réellement quelque chose sur la durée à vendre de vieux Rafale. Je note que l'aventure des Mirage 2000C brésiliens n'aura d'ailleurs pas inspiré grand monde, à part ATAC qui cherche à en acquérir à l'international pour en faire des "aggressors"...

Cela étant avant Obama c'était Bush, et il n'était pas très frais non plus niveau Q.I. Les ennuis pour les français ont commencé à devenir évidents à partir de là, à cause du bashing ambiant, mais ils nous avaient dans le collimateur depuis un bail. Non, la différence, c'est que sous Bush il y avait Cheney derrière, et Wolfowitz, et Rice, et Powell, et Rumsfeld... Et c'est à ces pignoufs qu'on doit un paquet de la merde qui nous tombe dessus depuis un moment. D'ailleurs il y a un film qui sort sur Cheney: "VICE"