Patrick

Notons quand même que la furtivité reste un pré-requis au vu des récents programmes d'avion de combat, même chinois... Tout est furtif, et c'est devenu une nécessité face aux missiles ou bien pour compliquer autant que faire ce peut la détection à longue distance. La prochaine étape pour les appareils subsoniques c'est la furtivité optique tous spectres, et sonore. Munitions incluses. D'après certaines images laissant supposer que [...] les américains seraient déjà bien avancés sur ces questions. Pour les appareils hypersoniques et spatiaux, c'est la survivabilité face aux systèmes d'interception haut endo-atmosphériques et exo-atmosphériques. Donc la manoeuvrabilité et le brouillage. Au cœur de ces enjeux il y aura sans doute la gestion de la chaleur émise et subie. Ça tombe bien c'est l'un des axes majeurs de la conception des appareils furtifs actuels... Donc qu'elle ne soit plus un atout-maître et cède la place aux vitesses hypersoniques et à l'ouverture du proche-espace comme domaine de combat, je veux bien. Mais qu'elle soit subitement devenue inutile et qu'on puisse se permettre de refabriquer des avions tout en angles droits recouverts d'acier brillant, non.

Le M1 Abrams est pourtant équipé d'un canon de 44 calibres Rheinmetall M256 par exemple. Et le Boxer de Rheinmetall (essentiellement) KMW (un peu) et les autres (de façon anecdotique) se vend bien y-compris dans des pays anglo-saxons, dernièrement UK et Australie. Si un besoin et une définition approchante pouvait aboutir à un projet commun pour remplacer les Challenger 2, les M1, et les Leo2, venait à voir le jour pour, disons, 2035, je ne suis pas sûr que l'idée ne serait pas plus tentante pour les allemands vu les volumes domestiques et export envisagés, que la coopération avec la France. Ce que je constate, c'est que les lignes bougent vite en ce moment, et que les politiques, militaires, et industriels allemands, n'ont pas de constance. Voir le cas tout récent du MAST-F qui a semble-t-il été victime de la malédiction du TRIGAT... Il n'y a pas que le talent de marchands d'armes et la qualité des produits qui explique les liens commerciaux entre l'Allemagne et les pays anglo-saxons. Il y a aussi leur flexibilité et un tropisme culturel qui les rend bien plus attrayant que les français. L'Allemagne est aujourd'hui un partenaire naturel de l'anglosphère dans le domaine des matériels de combat. Et pour revenir au SCAF/NGF, au vu des annonces éparses côté allemand où l'on a entendu parler de rapprochement avec le Tempest, ça ne me rassure pas.

https://www.lemonde.fr/societe/article_interactif/2007/05/15/les-discours-de-jacques-chirac_910136_3224_3.html Dire que j'en suis à regretter Chirac, qui, lorsque j'étais enfant, se faisait étriller quotidiennement dans les médias... Monde de merde.

J'ai compté 896 modules en 4 panneaux de 224 sur ce prototype. Peut-on parier sur un modèle de série autour de 1000 modules? D'autre part chose amusante, les modules sont regroupés par deux sur les sortes de languettes métalliques rectangulaires brillantes qui leur servent de support. Une raison à cela?

Si jamais les discussions franco-allemandes échouent, je parie sur une team GB Suède Allemage personnellement. L'argent des allemands, les briques technologiques britanniques, et la capacité d'intégration suédoise. Et tout ça sous Catia bien entendu... En fait ce serait même très logique. Les allemands ne pensent qu'à leurs intérêts dans tous les cas. Si demain ils obtenaient un gros ticket d'entrée sur le Tempest par exemple, voire prenaient des F-35 et gagnaient en sus via le Tempest un ticket d'entrée sur le futur chasseur 6G de LM, et des garanties sur un futur char avec les américains par exemple, adieu futur char et chasseur franco-allemands. Et ce ne sont pas les partis allemands européistes ou traditionnellement de gauche qui y verraient quoi que ce soit à y redire, vu qu'ils sont antimilitaristes dans tous les cas. Le scénario catastrophe étant qu'en France certains décident que du coup ce serait trop cher de faire le NGF tout seuls (et bien sûr ils se méprendraient) et qu'il vaudrait mieux suivre le mouvement européen... Sauf que quand on voit que les pays en question sont tout aussi liés aux USA que s'ils achetaient des F-35... Donc une petite entente en Europe avec des pays moins alignés serait la seule option viable pour sortir un NGF européen. Sinon ce sera un Rafale bis. Une chose est sûre: pour tenir le momentum, le NGF doit voler avant le Tempest. Laissez les autres faire des powerpoints.

Navré je me suis emmêlé les pinceaux entre le C714 et le C460.

Bon les turcs, les anglais sont déjà dessus, et politiquement en ce moment, c'est tout bonnement impossible. Les coréens je ne sais pas, c'est probablement impossible comme pour les japonais qui ont un tropisme pro-US trop prononcé. Malgré, dans le cas du Japon, le petit succès du Falcon 2000 MRA chez eux, et l'apport de la France avec la chambre anéchoïde Solange de la DGA utilisée pour réaliser les mesures de SER de la cellule de l'ATDX Shinshin il y a de nombreuses années, qui a volé il y a plus d'un an sous le nom de Mitsubishi X-2. Je ne vois pas trop la France trouver un partenaire étatique autre que l'Inde dans l'état actuel des choses si jamais l'aventure franco-allemande finit mort-née.

Je vois que nous avons fréquenté les mêmes trolls! Meilleures nouvelles de la journée! Pendant ce temps on entend plus parler de la version aesa du Meteor que les anglais voulaient faire avec les japonais...

On est HS mais à ce propos je ne sais plus si tu en as déjà parlé sur le forum (même si tu serais sans doute le mieux placé dans tout le pays pour le faire ) mais la mise au point du Lawrence Livermore National Ignition Facility a très grandement bénéficié de l'expertise française, non?

Ce qui en suédois se dit "Gripen". Je te laisse deviner pourquoi c'est une mauvaise idée marketting.

J'imagine qu'une disposition semblable à celle utilisée par les munitions "fléchettes" d'armes légères, avec le sabot à l'extrémité avant du projectile, ne peut pas fonctionner avec des munitions de moyen calibre ou de char?

La question étant, "ITAR-free" s'entend-il ici comme une moindre dépendance à des composants sur les listes sus-nommées, ou bien comme une volonté de réaliser touts les éléments du missile à 100% en France? Parce que si c'est pour que demain des composants non-ITAR mais made in USA se retrouvent opportunément sur la liste ITAR parce que les USA l'ont décidé, comme pour les SCALP, ça n'a pas grand intérêt.

On apprend au passage combien le DRBJ-11B a (ou "avait" désormais plutôt? vu qu'il est mentionné qu'il va être détruit dans le reportage) de modules: 1380. (oui j'ai compté mais c'était facile ).

Oui exact "a picklock" c'est un crochet, qu'on appelle aussi rossignol chez les serruriers, my bad. Et du coup on raye Mésange/Meise.

234. Et tu veux vraiment rappeler de mauvais souvenirs aux allemands hein?

Le "con d'or". Magnifique. La presse et les antis vont totalement adorer! Et la référence 2nde guerre mondiale, bof bof. "BLITZ" Quelle excellente idée! Ça rappellera le blitz londonien et le blitzkrieg! Tu aimes les incidents diplomatiques FATac? Quant à "Donner", je prédis que l'avion sera rapidement rebaptisé "Kebab" par les antis et les trolls. Idem pour le "Chance" (bonne allégorie avec le trèfle à quatre feuilles de Dassault) devenant le "Chose". Imagine la presse française. "LA CHOSE DE DASSAULT TOUJOURS INVENDABLE À L'EXPORT". Super. *** Le nom originel du Rafale (il aurait dû s'appeler "Rapace") n'est pas une bonne idée non plus. Je n'explique pas pourquoi, il suffit de prononcer à l'anglaise... Un peu trop agressif et sexuellement connoté. Surtout à l'époque "#meetoo". D'autre part la traduction anglaise étant "Raptor", il y a donc déjà un avion qui s'appelle comme ça, et ce serait mal pris ou interprété. On ne veut pas être comparés à un avion "5g" entré en service il y a déjà 13 ans, mais à un avion "6g", que diable! Effectivement pour poursuivre dans la logique "Rafale" (qui peut être prise comme une référence au Caudron Rafale) on pourrait penser à "Cyclone", comme propose Prof, référence au Caudron Cyclone. Avantage? Ce ne sont pas des noms d'avions de guerre, mais de concours de vitesse. Même si on sait bien à quoi ont servies les études aérodynamiques de tous les fabricants de ce genre d'avions durant l'entre-deux-guerres (voir le cas Supermarine). ...Sauf que bon, "Zyklon" en allemand... Mouais. Là c'est même plus de l'humour noir, c'est un incident diplomatique à lui tout seul ce mot. Si on prend l'exemple de l'Eurofighter, le terme "Typhoon" a certes désigné un chasseur anglais de la 2nde guerre, mais le nom "Taïfun" a lui été utilisé par le Messerschmitt 108 Taïfun, un avion école et de liaison qui n'a fait que servir de base technique et de couverture contre l'espionnage à la création du ME109. C'est un peu moins tendancieux quoique limite-limite, mais ça remue un peu moins le couteau dans la plaie, donc ça passe. Reste si on veut aller vers les noms d'oiseau quelques idées chopées sur internet der Adler => l'aigle (déjà pris par le F-15 Eagle et le F-35 I Adir, c'est bateau) der Buchfink => le pinson (bof bof) der Raubvogel => le rapace (voir plus haut) der Spatz => le moineau (trop mignon, pas assez martial) der Uhu (s) => le grand-duc (déjà pris par les drones de Dassault) die Amsel => le merle (ça ressemble à la bière Amstel, donc non) die Drossel(n) => la grive (pas assez martial et je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver un jeu de mots pourri en allemand) die Elster => la pie (beurk) die Eule => la chouette (Bof bof) die Friedenstaube => la colombe (c'est un avion de guerre...) der Geier => le vautour (Geier se prononce comme "Gayer" en anglais, ce qui se traduit par "encore plus homosexuel", on va donc éviter) die Meise => la mésange (faut voir, mésange signifiant "mauvais ange" à l'origine en français, un petit oiseau beau mais agressif et toujours à plusieurs. En plus, mésange bleue: France. Mésange noire: Allemagne. C'est pas mal.) die Nachtigall => le rossignol (pas mal, "nightingale" ou "picklock" en anglais, c'est plutôt classe, et le "chant" de ce rossignol peut faire référence à la guerre électronique) die Schwalbe => l'hirondelle (il y a de beaux avions allemands appelés Schwalbe, notamment des planeurs MAIS c'était aussi le nom du Messerschmitt 262! On va donc éviter) die Turteltaube => la tourterelle (bof, et puis ça ressemble à "Tourtel", encore le nom d'une bière, ça va faire rire les trolls). *** Il y a quelques mois quand était sortie la vidéo "100 ans de coopération en Europe" sur la chaîne Youtube de Dassault, le projet dont on a vu la maquette officiellement à Euronaval 2018 il y a quelques jours sous le nom de NGF ("New Generation Fighter") était présenté sous le terme "European New Generation Aircraft". Ou "ENGA". J'avais supposé que cela serait traduit en "ANGE" (Avion de Nouvelle Génération Européen) et emmerdé la moitié du forum avec ce petit délire sans doute pris un peu trop à coeur par certains (bisous à eux) . Avec mes minuscules notions d'allemands (Teufel! ich habbe nohr den Eurofighter Gebrochen!) j'avais essayé de trouver un équivalent avec "ENGEL". Mais sans succès. Alors certes "New Generation Fighter", ou "Chasseur de Nouvelle Génération" en français, ça fait "CNG" et on dirait le nom d'un syndicat. C'est naze, mais pour l'instant on a que ça à se mettre sous la dent. Je suis comme Pic partisan du "Zéphyr", mais prononcé à l'anglaise ça peut ressembler à "The Fear" prononcé à la française ("Zeu Fire") et être mal interprété. En Allemand on dit également "Zéphyr" il semblerait, ce qui est donc un avantage indéniable. Edit: Pour moi il faut deux choses: 1: le nom doit être en deux syllabes maximum parce que c'est plus simple à prononcer à la radio notamment, d'un point de vue opérationnel. 2: il faut que le nom soit le même en allemand et en français.

Si le deal avait été de donner les clés du RBE2 AESA aux américains pour avoir le droit de concourir, effectivement ça n'en valait pas la peine. On reste sur la constante: ceux qui achètent français sont ceux qui ne peuvent pas ou ne veulent pas acheter américain.

J'aimerais croire que c'est un échange de bons procédés entre Macron et Trump, du genre "on vous laisse le Canada vous nous laissez XYZ", mais ça me semble hautement improbable.

Je lui laisse volontiers le bénéfice du doute! C'est peut-être simplement un message pour les autres, comme le dit @zx. Stratégie valide. ...Mais c'est vrai que ça aurait peut-être mérité un peu plus d'étalage de dossiers sur la place publique si on avait été face à un véritable cas d'espèce. De là à en déduire que [...], chacun est libre de se faire son avis personnel. Le mien est qu'il devait au grand maximum s'agir d'un projet mal défini, et qu'il est utilisé en l'état pour se faire de la publicité à peu de frais, effectivement.

Techniquement, le dernier attentat qu'on puisse associer à l'extrême droite c'est celui contre Chirac d'un type qui lui a tiré dessus avec une .22 en 2002 en plein 14 juillet... Avec lui on tenait un sacré champion d'ailleurs: https://fr.wikipedia.org/wiki/Maxime_Brunerie. Et le mec est sorti après 7 ans de taule! très bien réinséré d'ailleurs, malgré de légères rechutes sur la fin Et tout ça pour UNE VRAIE TENTATIVE DE VRAI MEURTRE sur LE FOUTU PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE!!! Aux USA il serait passé à la chaise. Alors bon si l'événement présent est géré à l'avenant... ...Attendez, on était au moins dans la préparation de la planification d'un projet d'action, les mecs c'est du sérieux quoi!

le "+" à côté de "citer".

Tout ça pour ça... Et pendant ce temps on achète des C-130J? Heureusement que les "lépreux" ne sont pas si nombreux que ça chez nous, sinon il y en a qui auraient clairement les oreilles qui saignent... Et à juste titre.

Je te sens Amer, Bon Plan.

Oui ça a été dit par Trappier. Mais on aura de bonnes opportunités d'ici là.

Et si les partners sont "irrelevant" il se passe quoi?