Jojo67

C'est vrai que Charlie Hebdo c'est une référence... C'est un peu comme si la Pravda version rock and roll parlait du Vatican... ;) Les citations tronquées et tirées de leur contexte c'est toujours nul. Je ne vois vraiment pas le père Santini chercher à "fragiliser de l'intérieur le service public pour le rendre impopulaire" et le privatiser ensuite. Privatiser le service public d'abord c'est impossible, on peut juste réduire les effectifs, rationaliser son fonctionnement, pour qu'il coûte moins cher quand on en est arrivé à notre situation budgétaire. Cette soi-disant citation est absurde et sent la manipulation à plein nez.

Ben si il y a des pions encore. Ma fille aura rêvé alors quand un surveillant a démissionné récemment faute d'avoir été soutenu par sa hiérarchie? Mais bon revenons au sujet principal, ce serait con quand même, que L'Armée soit la seule à se réformer.

Je suis bien d'accord que les repères ont foutu le camp chez nombre d'élèves et de parents. Mais que l'EN balaye un peu devant sa porte aussi et rétablisse un peu d'autorité que diable. Qu'un prof ou un surveillant agressé verbalement par un élève reçoive le soutien de sa hiérarchie et que l'élève soit sanctionné sévèrement. C'est gratuit ça... Ma fille travaille comme gestionnaire dans un collège et elle m'en raconte des bonnes. ;) Les profs qui se font cracher dessus c'est un phénomène de société qui dépasse l'EN certes, mais pas totalement, car l'EN a beaucoup lâché sur le plan du respect et de la discipline. Et la Nature ayant horreur du vide comme le dit Fuslier, cet espace de pouvoir que les adultes de l'EN ont lâché, ce sont certains élèves qui l'ont occupé.

De rien les gars... ;) Fusilier, au Liban je ne sais pas trop comment opèrent les Leclerc, hors de leur rôle de pot de fleur dissuasif... Je n'ai pas d'infos là-dessus. S'ils opèrent par binôme c'est parce-qu'ils sont en pelotons de 4 je pense. On pourrait aussi penser qu'une patrouille de plusieurs VBL avec un Leclerc en couverture serait pas mal, en appui d'une unité de fantassins et en zone calme. Pour moi si ça pète vraiment c'est l'escadron de 10 Leclerc lancé dans un terrain qui lui est favorable ou rien. Avec une ou deux sections d'infanterie en soutien si le terrain comporte une zone de villages ou de bois. Si ça pète à moitié on peut estimer qu'un peloton de 3 Leclerc en appui d'une compagnie de biffe c'est pas mal. Le peloton à 3 ou 4 chars est un faux problème, car sur le terrain on dose et on mixe chars/fantassins mission par mission, en fonction du terrain, de l'ennemi, du but à atteindre etc.

Oui il y a trop de fonctionnaires (ou assimilés) : Selon la revue Alternatives économiques (classée à gauche) il y a : en France en 2005, 24 870 000 emplois occupés - dont 18 005 000 dans le secteur privé (72,4 %) - dont 6 864 900 dans le secteur public (27,6 %) - dont 5 304 700 dans la fonction publique (21,3 %) - dont 2 543 000 dans la fonction publique d’Etat ( 10,2 %) Sur 5,3 millions on peut très probablement ne pas en remplacer 300 000 sans problème non? En réorganisant ce qui ne l'a pas été souvent, sauf dans l'Armée...

Dire que le peloton a 4 chars est mieux que celui a 3 chars au motif qu'avec 4 on manoeuvre 2 par 2, alors qu'avec 3 on agit en bloc sans couverture est simplificateur. C'est un ancien chef de peloton, puis d'escadron sur AMX13 (avec 4 pelotons à 3 chars AMX13/90 et un peloton de 4 AMX13/SS1) qui parle... ;) Dans le peloton a 3 chars on pratique la manoeuvre de pelotons. Deux pelotons par axe, l'un couvrant l'autre, et on avance en perroquet, càd que l'un est à l'arrêt et couvre tandis que l'autre gagne sa nouvelle position en avant en roulant bon train et en utilisant le terrain. Donc finalement avec le peloton a 3 chars on manœuvre à 6 chars... L'ajout de 3 VBL par peloton rappelle un peu feu le peloton US d'autrefois à 5 chars plus des jeeps de reco autant que je me souvienne. Ces VBL peuvent servir à "grenouiller" dans les endroits peu dégagés sans exposer un char plus onéreux et forment des cibles réduites pas faciles à toucher. Donc pour moi les VBL sont une bonne idée car ce sont des outils de reco très mobiles, comme des jeeps mais avec le blindage en plus. Le peloton a 3 Leclercs + 3 VBL est une vraie bonne idée. Je gage qu'elle est le fruit de l'expérience tactique acquise lors des exercices terrain. J'ajoute que ce débat 3 chars contre 4 chars est ancien et récurrent. On vous dira aussi que 3 chars avançant d'un bloc produisent plus d'effet de choc que 2... ;) Il faut être pragmatique dans ce domaine et en fonction du nombre de chars adapter sa maneouvre. Les Israëliens, qui sont ceux qui ont la plus grande expérience du combat de chars, considèrent que le pion de manoeuvre est non pas le peloton mais l'escadron à 9 ou 10 chars. De toutes façons un escadron français maneouvre lui aussi dans le même compartiment de terrain. Cela n'existe pas un peloton ou deux seuls, sauf cas particulier du combat urbain ou en zone forestière où les pelotons sont distribués à l'Infanterie.

On a embauché 300 000 fonctionnaires de plus depuis 1992, pas depuis 1982. La population française a-t-elle augmenté dans les mêmes proportions? Là est la question. J'en doute fort. Si on revient à 1992, ce qui est possible vu que l'informatisation est passée par là entre temps, et en rationalisant aussi, on aura la même prestation avec une économie budgétaire considérable. Le chapitre rémunérations des fonctionnaires c'est 55% du budget de l'Etat. On ne peux pas parler sérieusement de réduction des dépenses de l'Etat sans y toucher. Car sinon on fait quoi? L'Etat vit à crédit 3 mois par an. Où réduire: Dans l'EN, d'abord car c'est là qu'il y en a le plus. On peut réduire dans le Secondaire puisque le nombre d'élèves a baissé de 150 000, dans les Douanes (Europe oblige), à Bercy, et puis un peu partout sans oublier l'Armée (c'est en cours), dans la Gendarmerie aussi car je ne vois pas au nom de quoi ces quasi syndicalistes gorgés de tunes seraient protégés... 5000 gendarmes de moins ça me plairait bien. ;) Et ça n'aura pas d'impact sécuritaire si on redéploie l'implantation des brigades. =)

Il ira dans les poches de la Défense, à savoir le budget fonctionnement de l'AdT. Certaines pratiques ont quand même disparu... ;)

Là c'est géant, des Orques en peacekeeping!! :lol:

Oui Tancrède, je vois que tu connais tes classiques. =) Heureusement pour le monde des Hommes, des Elfes et des Hobbits, le Seigneur Ténébreux, l'infâme Sauron, n'avait pas lu le général Vincent Desportes! Il a commis l'erreur stratégique majeure d'attaquer successivement à l'ouest (Saroumane) et puis à l'est avec ses propres forces. Ce qui permit à ses adversaires de manoeuvrer sur lignes intérieures et de le défaire successivement à l'ouest puis à l'est, avec des forces plusieurs fois inférieures. Finalement rassurons-nous, l'ennemi est souvent plus con encore que nous... :lol:

Ben oui, des soupirs... On est gouvernés par des boutiquiers qui engrangent les dividendes de la paix, qui engrangent, engrangent... :-[ Tiens cela me rappelle un beau poème que l'on trouve dans le Seigneur des anneaux. Le roi Theoden le récite au moment ou sa trop faible armée est assiégée par une force 10 fois plus puissante dans fort le Cor, tandis qu'il doit armer des adolescents et des vieillards pour faire face, et alors qu'il se demande comment on en est arrivé là... Dans le cas du Seigneur des anneaux, le défaut de préparation militaire du peuple du roi Theoden est dû aux manoeuvres de "Grima langue de serpent", allié souterrain de l'ennemi. Qui est le "Grima langue de serpent" de notre Europe folle? : Où sont le cheval et le cavalier, Où est le cor qui sonnait, Ils sont passés comme la pluie sur les montagnes, Comme un vent dans les prairies, Les jours sont descendus à l'Ouest, derrière les collines, dans l'ombre, Comment en est-on arrivé là? J'espère que nous n'aurons jamais à dire "comment en est-on arrivé là!"

Le 20H00 c'est ce soir, et les journaux sont imprimés cette nuit. Gagner du temps ne sert à rien. Un nouvelle chasse l'autre et le démenti ou la correction passeront inaperçus.

La nouvelle commence à faire tache d'huile dans la presse et le ministère de la Défense est toujours aussi nul question com: "no comment"... http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/04/28/01011-20080428FILWWW00521-la-france-veut-vendre-ses-chars-leclerc.php - Ou c'est juste, et comme c'est sorti dans la presse, autant corriger les erreurs éventuelles dans l'annonce des journalistes et expliquer le pourquoi du comment. Sinon c'est les journaleux qui vont le faire et je vous dis pas comment... - Ou c'est faux et il faut le dire. Dans les deux cas se taire est une connerie sans nom! Suggestion: la Dicod ne servant plus à rien, la dissoudre fera faire un gain de productivité sérieux à notre Défense.

C'est un excellent choix des Marocains, qui correspond bien à leurs besoins: frapper vite et loin pour répondre à des agressions le long d'une frontière très très longue à couvrir. Leur armée va ainsi acquérir une mobilité remarquable à un prix acceptable.

Oui mais 4 fois/10 c'est mieux que 0... :-[

Donc 36 + 10 = 46 millions d'euros économisés/ an + 54 millions d'euros la première année seulement. Sur 6 ans de programmation militaire 2009-1014 cela fait 46x6 = 276 + 54 = 330 millions d'euros de récupérés pour l'AdT. On peut acheter plus de VBCI de Tigres et de NH90 avec ça. Car je suppose que cette opération a l'aval du CEMA et du CEMAT... ;)

Et en français moyen et en quelques mots ça veut dire quoi? =D

Y a aussi les économies de personnel : 320 - 240 = 80 équipages de moins soit 80 x 3 = 240 gus de moins à financer sur un an; ça fait combien ça?

Y a la Jeanne...

Oui le para-colo voyage léger, comme Aragorn, Legolas et Gimli chassant les Orques. ;) Bon parlons sérieusement, un peu, 80 Leclerc de vendus ça rapporte combien à l'AdT? En vente directe et en amoindrissement du coût de la gestion du parc? Tancrède, un calcul vite fait bien fait? Consultaaaaaaaaaaaaaaaaaaant au boulot!!!!! =)

Tancrède, pour aller en Afrique, la bite et le couteau ça suffit, pas besoin de 60 tonnes de ferraille... :lol: Plus sérieusement, allons jusqu'au bout de la logique de la "France péninsule de l'Europe" avec 3 façades maritime, et foutons le paquet sur la Marine bord.., en commandant ce foutu PA2 et avec 80 Rafales au lieu de 60. ;)

Mais oui, Fusilier, c'est ça... Tu cherches des missions de consultant? :lol: Ah bon, Rescator ce sera 80 de vendus? Donc on garderait bien nos 8 bataillons de chars Leclerc mais à 30 chars à 3 escadrons de 3 pelotons de 3 chars plus le char de cdt de l'escadron. Ach so...

Source Le Point: http://www.lepoint.fr/actualites-monde/exclusif-la-france-veut-vendre-le-tiers-de-ses-chars-leclerc/1648/0/241541 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Dans la plus grande discrétion, la France cherche à vendre 120 chars Leclerc à un pays étranger. La nouveauté, c'est qu'il ne s'agit pas de chars qui seraient fabriqués par leur constructeur, la société Nexter (ex-Giat-Industries), mais bien de chars en dotation dans l'armée française. Celle-ci comptant 350 Leclerc en ligne (c'est-à-dire dans son inventaire, aptes au combat), c'est bien le tiers du parc national de chars de bataille dont le gouvernement veut se séparer. Les engins d'occasion seraient remotorisés par une société allemande, et mis au standard SX (avec caméra thermique et climatisation, entre autres). Le premier client potentiel approché a été l'Arabie saoudite, qui a décliné l'offre. Cette information a été confirmée au Point . De bons connaisseurs du dossier ont motivé les raisons qui, à leurs yeux, justifient la cession de bijoux de famille ; elles ne sont autres que celles exprimées le 11 septembre 2007 par le ministre de la Défense Hervé Morin : "On se rend compte aujourd'hui que 400 chars Leclerc ne représentent pas nécessairement l'équipement prioritaire pour nos armées." En conformité avec ce jugement, les opérations de vente sont donc lancées. Pourtant, ce ne sont pas précisément des motivations "stratégiques" qui sont mises en avant par les promoteurs du dossier, mais, plus prosaïquement, des questions financières. Alors que l'armée de Terre dispose chaque année de 558 millions d'euros pour l'entretien et le "maintien en condition opérationnelle" (MCO) de l'ensemble de ses matériels - du Famas à l'hélicoptère de combat - les seuls chars Leclerc consomment bon an mal an entre le quart et le tiers de ce budget ! Selon des sources connaissant parfaitement cette affaire, les quinze chars Leclerc déployés au sud-Liban depuis 2006 grapilleraient, à eux seuls, la moitié des crédits affectés au MCO du char de bataille français. Mise en oeuvre d'une nouvelle politique d'emploi des matériels Les arguments des "cavaliers" - les militaires de l'arme blindée-cavalerie - en faveur du char lourd, et de son maintien dans l'arsenal français, sont connus : dans un environnement de combat "pollué" par toutes sortes de munitions, seuls les chars de bataille peuvent résister. Même si le sort réservé par le Hezbollah aux chars israéliens Merkava (plusieurs dizaines ont été détruits à l'été 2006) ne milite pas précisément en faveur de cet argument. En France, de toute façon, c'est l'argument budgétaire qui est mis en avant... À l'été prochain, l'armée de Terre procèdera à la mise en oeuvre d'une nouvelle politique d'emploi de ses matériels. Quels qu'ils soient, ils seront tous placés dans l'une des quatre catégories suivantes : parc d'entraînement, pour les camps et les écoles ; parc permanent, affecté dans les unités ; parc d'alerte, disponible immédiatement pour une opération à l'étranger ; parc de gestion, les matériels étant dans ce cas soit mis en réserve sous cocon, soit envoyés en usine pour une reconfiguration. Concernant les Leclerc, 89 seront affectés à l'entraînement ; 117 au parc permanent ; 15 au parc d'alerte ; 175 au parc de gestion. Les cent-vingt chars proposés à la vente devraient être pris sur ce dernier parc "de gestion", si les intentions actuelles du gouvernement sont confirmées. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- La cause de tout ça? 1- Le lobby des "paras-colos" a gagné. 2- Autre interprétation: on tire les conséquences de la position géostratégique de la France à la pointe ouest de l'Europe, sans menace terrestre majeure pour longtemps et de la nécessité d'avoir une armée de corps expéditionnaire plus légère pour intervenir dans le monde. 3- Dernière interprétation: c'est purement financier, pour permettre à l'AdT de sauver plus de programmes d'armement. Moi je vote pour un mix des trois... ;) Mais avec prépondérance du facteur N°3... Autre chose. Si on garde nos 8 bataillons Leclerc, chaque bataillon va à mon avis passer à 30 chars* avec des escadrons à 10 chars à 3 sections de 3 chars, plus le char de cdt. On expérimente en ce moment la section à 3 chars et 3 VBL je crois. Mais dans ce cas, 8 bataillons x 30 = 240. Or après la vente il en restera 235 (355 - 120). Cela ne colle pas, et il n'y a plus de réserve d'attrition. Donc je crois qu'on va nous annoncer la dissolution d'un bataillon Leclerc, ce qui ferait 7 x 30 = 210 chars en ligne (au lieu de 320) avec 25 chars en réserve d'attrition. * Au lieu de 40.

Une précision pour ceux qui ne connaissent pas trop le milieu dont on parle. Les 140 postes budgétaires supprimés ne sont pas tous des postes d'Attaché de Défense ou d'Attaché d'Armement. Cela inclut des postes d'adjoints d'attachés et de secrétaires d'attaché, par fusion de services.

Bien vu! =)