HK

Je le répète depuis quelque temps, plutôt qu’un PA2 (européen ou non) commençons déjà par accélérer le FCAS. Non seulement les drones de combat offrent une complémentarité forte au PA (avec même une certaine capacité de substitution grâce au système d’ensemble MRTT / Rafale F4 / Neuron / SCALP(N) / BPC / Tigre), ils représentent un investissement autrement plus stratégique pour l’industrie du futur. Et industriellement et opérationnelment ça pose bien moins de problèmes qu’un gros PA en commun. Et pourtant je suis un fana de PA!

Je pense que tu n’as pas compris le raisonnement de la Marine, centré sur le GAN. Le GAN a déjà plusieurs couches de senseurs et de moyens capables de coordonner la défense aérienne de l’ensemble (Hawkeye, FDA, puis moyens du CdG lui-même). Par contre au niveau des effecteurs on est trop limite, avec seul le couple Rafale/Meteor et les Aster 30 de la FDA. D’ou l’intérêt de permettre à tous les navires du GAN de tirer de l’Aster 30. Ça démultiplie les options, augmente la redondance, et crée une grande bulle d’incertitude pour l’attaquant, réduisant ses options tactiques. Ça ressemble beaucoup (probablement pas pour rien) à la nouvelle doctrine USN de « létalité distribuée » pour ses propres GAN. Par ailleurs ça augmente les capacités des FREMM en opérations indépendantes, pour un coût très relatif. Bref c’est très intelligent de réutiliser l’investissement dans les FREDA. Ne répète-t-on pas qu’il n’y a jamais de meilleur retour sur investissement que de standardiser sur de grandes séries homogènes, en profitant de l’effet de levier des investissements passés?

On sait qu’il y a de la place dans les fonds sur les FREDA pour des Sylver A50 devant, au même endroit que les A43 aujourd’hui. D’où mon hypothèse d’un retrofit des FREMM ASM pour panacher un module A43 + A50 devant, en ventilant les modules disponibles entre FREMM et FTI. Bien sûr ça pose des questions structurelles pour un tel retrofit non prévu au départ, mais ce n’est pas forcément un grand chantier si les volumes sont là comme il le semble.

Tu parle de l’Aster 30 Block 1NT? A ma connaissance il a les mêmes dimensions, juste la tête chercheuse qui change de bande pour lui donner une capacité ABM.

@g4lly Il y a aussi peut être comme option de permuter un Sylver A43 sur chaque FREMM ASM avec un des Sylver A50 sur les FREDA et FTI. En gros mieux ventiler les Sylver dans toute la flotte pour permettre à tout le monde de panacher les Aster 15/30, sans avoir besoin de développer ou d'acheter de nouveaux modules.

Les Grecques ont 13 frégates à remplacer d’ici 2035. Il y a urgence pour eux. Ils seront obligés de choisir entre la qualité et la quantité: - Soit 2 à 4 FREMM pour remplacer les 9 frégates les plus anciennes, des vielles Kortenaer pas toutes neuves (de la même génération que nos F70 ASM... c’est dire) - Soit 4 à 8 Gowind (qui ont l’avantage d'intégrer déjà le missile ESSM, demandé par les EAU et en service chez les Grecques) Il est probable qu’ils ne peuvent pas attendre les FTI vers ~2025. Cela dit, les FTI pourraient être parfaites pour remplacer leurs frégates les plus jeunes vers 2030-35. Bref si j’étais eux je prendrais des Gowind/ESSM en nombre tout de suite, en laissant ouvert l’option de choisir entre des FREDA ou FDI avec Aster 30 plus tard, si les finances le permettent...

Justement c’est très simple. Il y a trois facteurs déterminants pour un avion STOBAR. Le Rafale remplit toutes les conditions. A. La solidité du train avant (=vitesse maxi de sortie du tremplin) B. Le rapport poussée-poids (=vitesse de sortie du tremplin, auquel on rajoute le vent sur pont) C. Le coefficient de portée max atteignable (=vitesse mini de décrochage) Il faut que A>B>C. La navalisation du Rafale garantit de facto la satisfaction des critères A et C (train avant renforcé, faible vitesse de décrochage grâce a l’effet multiplicateur des canards et de l’attitude “nez haut” sur la portance.) Sa mission de défense aérienne garantit le critère B. Bref il n’y a aucun doute* que le Rafale ferait un excellent avion STOBAR. * Sauf à supposer d’enormes défauts cachés comme sur l’Eurofighter... genre instabilité excessive de l’appareil.

C’est à ça que je faisais référence: essai de soute avec 111 paras équipés. Dans le cadre de la mise en service opérationnelle de l’A400M, une expérimentation a été menée sur la base aérienne (BA) 126 de Solenzara du 9 au 12 décembre 2014. Cette expérimentation avait initialement deux objectifs : estimer la capacité de la soute de l’A400M en termes de parachutistes équipés d’une part et valider des procédures de « poser d’assaut », personnels et véhicules, au sol et en vol d’autre part. Pour atteindre le premier objectif la 2e compagnie s’est efforcée de se mettre dans les conditions les plus proches de la réalité opérationnelle, conformément aux souhaits de la STAT. Ainsi, 111 légionnaires ont été équipés en configuration 8 FELIN/EPC. La configuration 8 FELIN/EPC répond à l’une des 10 configurations de référence définies dans les procédures d’équipement avec l’EPC en configuration FELIN. Elle comprend : l’EPC, le gilet électronique, le gilet balistique, le casque, la gourde souple sur gilet électronique, et une gaine composée de sac de combat 72h et d’un FAMAS FELIN dans le fourreau FAMAS FELIN.

Ben quoi, nos gusses ne bouffent pas McDo... ;-)

Kosovo 2004: 7 Transall pour 360 paras, ~51 chacun Tombouctou 2013: 3 Transall + 2 C-130 pour 200 paras, ~50 chacun Passe du Salvador 1 2015: 2 C-130 pour 90 paras, 45 chacun Passe du Salvador 2 2015: 2 Transall -+ 1 C-130 pour 95 paras, 31 chacun Il semble que la fourchette basse de 30 paras/avion correspond à la présence quasi-systématique d’un Transall de réserve. Lorsque celui vient à manquer, on arrive à 50 paras/avion. Les premières expérimentations de l’A400M c’est 111 paras équipés Félin avec EPC, blindage et 72 heures de vivres. Il était dit que quelques ajustements techniques avant de passer à l’étape d’un saut en réel mais à priori l’AdlA table sur beaucoup plus que 80 paras par A400M...

OK d'accord la-dessus. Je trouve le billet du Mamouth tres menteur vu que la capacité des C-130/C-160 c'est 30-40 paras équipés en opérations courantes (cf. ops Serval/Barkhane). Bref 80 paras équipés serait un bond capacitaire énorme... et d'ailleurs tout a fait conforme aux dimensions de l'A400M (150-200% plus de charge/volume qu'un C-130/C-160).

@g4lly Désolé ça ne marche pas comme ça. Le client ne demande jamais "116 parachutistes". Les cahiers des charges sont toujours detaillés, genre "116 parachutistes avec dimensions assises XYZ, dont largeur aux épaules A, masse equipée B, plus equipment complémentaire C" etc. Faut pas prendre Airbus pour des cons. Avant de se mettre au boulot les ingénieurs doivent toujours se mettre d'accord sur les paramètres d'utilisation sinon c'est trop facile de se louper. C'est presque toujours fait en accord avec l'utilisateur - et si au final il y a "erreur" c'est quasiment toujours la faute du client de ne pas avoir envisagé et/ou communiqué ses besoins, notamment si ceux ci ont évolué avec le temps par rapport au cahier des charges initial.

Logiquement on aura des paires FREMM/FTI pour escorter le PA. La FREMM pour creer une bulle anti-sousmarine et tirer les SCALP. Ensuite la FTI remplacant les FLF dans leur role d'eclaireur. Dans ce role elles ameneront un enorme plus grace au radar AESA et aux Aster 30 pour elargir la bulle anti-aerienne centree sur la FDA, et le drone VSR700 pour la situation surface.

@Fusilier @g4lly Pas de pont portugais sur cet angle de vue: https://www.meretmarine.com/fr/content/une-troisieme-fremm-toulon-des-cet-ete

@true_cricket @ARMEN56 (avis aux experts) « Dommages légers » dixit la marine Iranienne... ...Faut-il prendre des paris? Naviguera encore? Naviguera plus? Les vidéos sont impressionnantes. Une frégate toute neuve en plus. https://mobile.twitter.com/JosephHDempsey/status/951155963557482496/video/1 https://mobile.twitter.com/MuslimTurk1/status/951181915150798848/video/1

Nouvelle vue de la FTI... confirmant les infos de NavyRecognition il y a quelques mois. Il semble qu’ils ont réglé les problèmes esthétiques côté passerelle. Quelques petits détails aussi: présence de brouilleurs et d’une conduite de tir radar, hangar en X pour améliorer les champ de tir des Narwhal, déflecteur brise lames sur la proue, dessin plus furtif des détails de la cheminée et des antennes... Avant: Apres:

J’ai un problème avec tous ces débats missile contre canon contre brouilleur... C'est peut être intéressant pour évaluer le taux de survie théorique en cas d’attaque, mais il y a tant de variables que l’exercice devient vite plutôt abstrait. Par contre il est beaucoup plus facile d’evaluer l’efficacité opérationnelle de nos frégates, c’est à dire leur taux de « dispo ops » (mission readiness). L’Aster étant leur système de défense principal, en vraie la seule variable qui compte est le nombre de missiles en soute et le seuil minimum de sécurité imposé par la doctrine avant le retour sur base. Par exemple avec 16 missiles en soute et si la doctrine impose un seuil mini de 4 Aster, ça veut dire que nos frégates n’ont que 12 coups à tirer avant de perdre leur efficacité ops. Et après 8 missiles tirés elle n’ont plus que 33% d’efficacité ops restante. Par ailleurs s’il s’agit de l’unique frégate escortant un groupe amphibie ou de l’unique frégate en éclaireur ASM du GAN, cela peut mettre en cause l'efficacité ops de toute la task force, le pion le plus faible déterminant les capacités de manœuvre et de prise de risque de l’ensemble. Pour moi c’est ça qui fait peur... pas de perdre un navire lors d’une attaque mais de voir tout le GAN devoir se retirer après quelques escarmouches parce qu’une seule pièce maîtresse a perdue son efficacité au combat sans même recevoir de dégâts...

L’avenir ce n’est pas d’engager le B2, mais la pénétration des défenses aériennes par le couple drone/Rafale. ;-) En ça cette photo est ultra importante. Le drone en précurseur ouvrant un couloir dans les défenses SEAD pour les Rafale armés de AASM.

Pour simplifier, il y a 2 motorisations: H215: C’est la petite cylindrée « utilitaire », Makila 1A1, rotor 4 pales de 15.8m. 2 options carrosserie: court ou longue (L1). 8.6-9t au décollage. H225: C’est la grosse cylindrée « confort », Makila 2, rotor 5 pales de 16.2m avec rotor de queue également agrandi, électronique complètement revue, carrosserie XL. 10-11t au décollage. A l’origine il avait un précurseur qui s’appelait « L2 », un peu moins avancé. (Le H225 commencant sa vie comme « L2 Mark II ») Apres ce qui complique les choses aujourd’hui c’est que le H215 a reçu la même électronique modernisée que le H225, qui en plus a eu des accidents ce qui nuit à son attractivité et relance les ventes de H215. Et le fait que tous s’appelent Super Puma en version civile.

Faut pas mélanger les chèvres et les choux. Les problèmes de motorisation et de réducteurs sont pour le H225 (Caracal). Pas le H215 (Super Puma) qui semble bénéficier d’un regain d’interet. Par contre le H215 semble avoir un problème commercial dans son pays de production, la Roumanie. Mais ça n’a pas de lien.

Oui mais bon c’est du pur CMN. Bling bling pour leur clientèle corrompue. Ça marche aux Émirats ou au Mozambique (un scandal d’état qui a coûté des milliards à l’un des pays les plus pauvres de la planète), mais j’attends de voir une marine sérieuse acheter leurs produits.

Ca depend du ventilo. Le Caracal par exemple est notoirement sous-motorise et en effet il perd beaucoup de sa charge en conditions "hot & high". Ne parlons meme pas des pauvres Gazelle et Puma... Par contre le H135 a enormement de patate (d'ou son utilisation en haute montagne) et pourrait continuer a operer a pleine charge dans quasiment toutes conditions (vol stationnaire hors effet sol possible jusqu'a >2,000m d'altitude par 35C, et ~1,000m d'altitude meme par 45C)... Tout ca avec une charge payante relativement honorable de ~700kg (plus 2 pilotes et le plein carburant pour 2.5-3h de vol). Ca depend donc des conditions et missions envisagees par l'ALAT et l'Adla. Je signe demain si on veut 30-60 H160 opexables pour les montagnes de l'Afghanistan ou du Sahel, mais sur la plupart des theatres OPEX et nationaux il me semble qu'un H135 ferait l'affaire, d'ou l'interet d'acheter un mix "hi lo" genre 1/3 H160 et 2/3 H135.

Très bien, résumons les missions: AdlA #1: 20 Puma à remplacer rapidement (âge moyen 42 ans). Missions SAR et logistiques en zones à faible risque (Guyane, Corse, Djibouti, Caledonie). Le H175 correspond exactement au besoin, mais le H160 plus petit pourrait suffire et a l´avantage de permettre une communauté logistique avec l’Aeronavale outre-mer. AdlA #2: 40 Fennec a remplacer d’ici 10-15 ans (âge moyen 25 ans). Missions MASA, renseignement et appui léger, similaires aux Gazelle ALAT. Pas d’urgence, le H160 est probablement overkill. L’ideal étant un H135, remplaçant direct du Fennec. ALAT #1: 100 Gazelle a remplacer d’ici 10 ans (age moyen 32 ans). Même besoin que l’Adla #2. Peut être mieux cependant d’acheter plus de drones armés en remplacement partiel. ALAT #2: Déficit capacitaire à régler avec le départ des Pumas, non remplacés par le NH90 qui par ailleurs est overkill pour certaines missions (Évasan, Pirate, PC volant etc). 20-40 H160 seraient parfaits. Marine #1: 20 Alouette III a remplacer rapidement (âge moyen 42 ans) + 10 Dauphin SP/Pedro dans 10-15 ans (âge moyen ~25ans). Missions logistiques et surveillance. L’ideal étant des AS365 Dauphin d’occasion pour question de communauté. A long terme à choisir entre le H135 (léger pas cher), le H145 (communauté Gendarmerie/Sécurité Civile), et le H160 (un peu overkill mais a roues). Marine #2: 16 Panther a remplacer d’ici 15 ans (moyenne d’age 21 ans). Pas urgent. Le H160 est parfait. Bref tout un bordel à régler. Je verrais bien un achat de 70 H160 + 120 H135 pour couvrir tout le spectre de besoins (+ quelques Dauphin d’occase pour les besoins embarqués de la Marine...).

@Dino Je ne fais que resumer (de facon un peu stereotypee ;-) la reaction de nos partenaires aux propositions de Macron (qui est un peu la mienne aussi, je l'admets). Meme s'il est sincere (je veux bien lui donner le benefice du doute, mais comme tu le notes tres bien ca fait bien longtemps qu'on a perdu la vision des peres fondateurs de l'Europe), difficile de convaincre les autres. Et surtout des flamands toujours un peu mefiants... bref pas de tres bonnes bases pour se lancer dans un partenariat strategique.

BPCs, j'ai regarde qqs videos Youtube du super yacht 49 "Khalilah"... je pense comprendre pourquoi tu en es tant amoureux...