pascal

Je ma demande si comme le IV le Rafale peut tenir M2+ durant trente minutes ... (pas plus car après la structure commençait à fondre un peu) Réponse non :lol:

@HK Philippe G4lly J'ai été pessimiste en relisant le HS de Navire et Histoire on arrive sur le CDG à environ 1700 hommes dont 1155 pour la conduite du navire à noter que le PA2 est donné pour 1000 hommes pour le bord et 600 pour le groupe aérien... Philippe les 800 hommes supplémentaires (fusco) logent dans le hangar c'est donc au détriment des avions... En fait si on retient votre option on s'aperçoit que au vu de nos stocks de munitions de notre train d'escadre et des avions en ligne ... le CDG est presque surdimensionné dans l'hypothèse du conflit requérant une action brutale et massivecar on aurait bien du mal à le remplir et à l'approvisionner. Quand aurons nous la capacité de déployer un tel arsenal sur le navire et pour effectivement taper sur qui? Cela apporterait presque de l'eau au moulin des pourfendeurs du PA et on comprend parfois le peu d'empressement des marins à communiquer sur les besoins induits par les opérations aéronavales. Je note que Philippe et son think tank parlent de 432 AASM par jour là où j'en donnais moins de 300. A relire FDC et autres on peut s'apercevoir que les chiffres relatifs à l'autonomie du navire sont donnés pour 100 missions/jour TOUT COMPRIS notamment Pedro et Nounous. Je me demande quels sont les véritables chiffres envisagés par l'EMM. En tout cas aujourd'hui et notre débat me le remet dans la tête, le CDG est sous utilisé en opérations. Est-ce à dire que l'on devrait s'orienter vers un navire plus petit ? Je ne le crois pas car ce serait renoncer au Rafale en conf lourdes et à l'E2C. Mais une chose est sûre il nous faut trois flottilles de Rafale et 42 avions en ligne à Landi pour approcher vos chiffres et en faisant une croix sur la formation et les relèves durant le temps des opérations. Hors si le PA2 ne se fait pas une des craintes serait de voir disparaître la 11 ou la 17F et se retrouver avec seulement 32 avions en ligne. Espérons que non ça doit faire l'objet de sérieux débats au sein même de l'EMM où le PA n'a pas que des amis. Néanmoins pour finir en forme de pirouette -en l'absence de conflit majeur d'ic 15 ans -et dans le cadre de nos actions Otaniennes en liaison avec nos alliés ce n'est pas demain que l'on verra 40 avions sur le CDG sauf à agir en protection solo au large du Liban comme durant les grandes heures dans les années 80 et encore. Ceci montre bien qu'il est inutile d'aligner des navires si derrière le complément n'est pas là: équipages aéronefs escadre munitions soutien ... et je ne remuerais pas le couteau dans la plaie en parlant de la fiabilité. Les australiens en font par exemple l'amère expérience avec 40 % de leurs SM ultra modernes à quai faute d'équipages. Le porte-avion est un élément de dissuasion conventionnel et nucléaire (ne l'oublions pas). Et comme pour la force de frappe on eput donc aujourd'hui se poser la question de savoir à quoi l'utiliser et comment l'utiliser dans les 15 ans qui viennent.

vous avez entendu parler de l'archipel des Spratley ... ? Ce sont les chinois (grands amis des viets) qui vont apprécier la manoeuvre tient !! Cà va jerker un jour ou l'autre dans ce quartier

Il faut dire mon cher Pollux que du côté des TAAF et des pêcheurs de légines ou du côtés des îles Kiribati voir même aux Caraïbes on trouve assez peu de cibles dignes ne serait-ce que d'un MM38 ;)

Il y a eu une grosse coquille qq part, ce sont les A69 qui vont être reconfigurés... Parce que pour les Floréal honnêtement je ne vois pas ce qu'on pourrait leur retirer de plus...

certes ... =) On dirait un car régie TV

L'aventure arrivée récemment au pétrolier ravitailleur de la marine allemande (attaqué par des pirates) montre bien que contre des gars montés sur des "skiffs" et armés d'AK et de RPG point besoin de trop se casser la tête en matière de Q Ship. Un vraquier de 70 Mètres avec à bord 12 commandos Marine à bord avec 4 TE, 2 tireurs AT 4 ou Eryx 6 G36/FAMAS plus 2X 12,7 sur les ailerons de passerelle et le tour est joué... Vous multipliez çà par trois Q Ship par pays participant à la défense anti pirates çà fait 25 navires pièges et en qq semaine vous avez fait un carton rendant bien aléatoire le métier de pirate. Surtout si parmi ces Q Ship vous panachez: un soupçon de chalutier; une pincée de yachts de 30 mètres, du vraquier, un chimiqier et qq feeders et hop c'est bon. A si j'oubliais le politiquement correct et la volonté de nos dirigeants de ne pas faire de provocation...

Je pense que cette simmu est largement inspirée d'un exercice dont j'avais entendu parlé lors d'un Green Flag en Alaska. Au cours d'une même mission un pilote de F 22 avait été crédité de 9 victoires en combat aérien... Les conditions dans lesquelles ces victoires ont été acquises et les adversaires rencontrés me sont inconnus... Mais ceci a pu conduire à ce genre d'extrapolations

@HK Le Clem avait de mémoire 7 F8 N 6 Alizés 12 SUE 3 IV P 2/3 Pedro Pour moi l'élément essentiel d'un déploiement c'est l'efficience. Partons du principe qu'effectivement on peut mettre 40 avions classe Rafale E2C sur le CDG. Le problème ensuite est de de deux ordres A savoir: 1)avec quelle aisance va-t-on pouvoir mettre en oeuvre ces 40 avions SUR LA DUREE. Quels délais seront nécessaires pour déplacer les avions imbriqués les uns dans les autres, réaliser les mouvements pont/hangar dégager les aires de parking au ur et à mesure des ops de catapultage et de récupération... En clair le nombre ne va-t-il pas entraver la rapidité des mouvements avia. DE plus sur un déploiement de trois mois qu'est-ce que çà va générer comme fatigue sur le personnel PEH avec les risques d'accidents (graves) inhérents ? Je vous rappelle qu'un PA US embarque 6000 hommes pour 80 avions (max théorique on est plus proche de 60- le CDG embarquerait AU MAX 1200 personnels pour en mettre en oeuvre 40... je peux vous assurer que même des déménageurs professionnels triathlètes sentiront la différence au bout de 15 jours. 2)40 avions çà dévore du TR5 et des munitions et on en revient au train d'escadre. Une simmu comme çà sur un coin de table: 34 Rafale à 2 missions par jour et par avion (je reste sage hein Philippe!) 68 sorties à 6 AASM/BGL par avion pour 48 sorties d'assault (les 20 autres sont dédiées aux CAP et aux nounous) Cà fait 288 AASM-BGL/jour soit 72 tonnes de munitions consommées par jour A çà on rajoute les Mica emportés (1,5 lots de 4 par avion embarqué-on tient compte des postures CAP et assault- soit environ 200 missiles) les AM 39 stockés 20 fois 700 kgs 6/10 ASMP A les obus de 30 mm A ce tarif là en 7 jours d'opérations le PAN doit être ravitaillé complètement. Je ne parle même pas du carburéacteur. Combien de temps pourrons-nous tenir à ce tarif à 3000 nautiques de Toulon ou à 1500 de Djibouti ? Ce que je "reproche" aux photos que tu postes c'est que je me demande si elles sont représentatives d'une véritable posture opérationnelle efficace qui serait retenue par les marins en cas de conflit nécessairement prolongé 2/3 mois.

@Gally HADES avait déjà défloré le sujet si ma mémoire est bonne... Quand on voit que dans le désert d'IRAK en 91 ce son les SAS qui ont eu les meilleurs résultats contre les TEL de Scuds on comprend bien la difficulté de détruire préventivement de tels matériels. Alors dans un pays aux paysages variés et compartimentés doté d'un large réseau autoroutier où en une nuit une semi banalisée de 24 tonnes de charge utile peu couvrir 600 kms ... Je crois vraiment qu'au niveau vulnérabilité ce système est séduisant même sur un territoire qui n'a pas la surface de la RUSSIE. Deux bémols: -le coût du programme que j'ignore -le fait que ces missiles SSBS 45 lancés de la métropole ne pourront frapper ni la CHINE ni le PAKISTAN

Non ce que je voulais dire c'est que la première fois qu'on a entendu parler de l'éventualité de ce contrat c'est (me semble-t-il) dans la bouche du pdt qui annonçait la négociation la vente de X Rafale au Koweït... Non ? Dassault a semble-t-il peu ou pas communiqué sur ce dossier koweïtien. Alors s'agit-il d'une annonce "enthousiaste et prématurée" ? C'est la question que je me pose vraiment car on parle beaucoup et depuis assez longtemps des échéances brésiliennes, émiriennes, grecques, suisses, libyennes mais en revanche le Koweït ballepeaux... excusez-moi mais à part l'annonce de l'Elysée il y a qq mois ou semaines on a pas eu grand chose.

Accident en février + 9 mois = novembre on sera bien en automne =D

La taille du pays est une donnée importante... Le F18 fut fourni en 91/92 après la libération du pays et à l'époque les koweitis n'avaient rien à refuser aux US. Mais otez-moi d'un doute, à part Nicolas Sarkozy QUI avait évoqué le Rafale au Koweït ??? Quasi personne et chez Dassault c'était bien peu évoqué. Mais bon moins on en vendra à l'export plus l'ADLA en aura ... 8)

@LBP Ne pas oublier que la propulsion donne aussi l'énergie aux catapultes... d'où les soucis avec la propulsion diesel...

Pour en avoir discuté avec le capitaine commandant le PGHM de Jausiers (04) qui travaille régulièrement avec l'EC 145 de la Gendarmerie basé à Digne il ne font que louer la puissance et la versatilité de la bécane et eux n'en perdent pas. Ils ne regrettent vraiment pas les Ecureuil qui manquent de capacités d'emport notamment. Alors, les gendarmes sont ils meilleurs ? les procédures sont elles différentes ? les Dragon de la Sécurité Civile acceptent-ils des conditions de vol plus difficiles ? En tout cas les jaune et rouge tombent et pas les bleus...

Comme le suggérait Johnny Roten "never minds the bollocks"

La Marine travaille sur le patrouilleur de soutien hauturier qui devrait faire l'objet d'une acquisition innovante (affrètement). On peut parier que les actuels retex en provenance de la Somalie seront étudiés pour la conception de l'engin. Un navire de patrouille de zone a besoin d'une grande endurance à vitesse basse et moyenne et çà c'est laffaire des diesels. Une gande endurance logistique (automatismes, équipage réduit, maintenance facilitée...) Il a besoin d'être modulaire pour un jour ravitailler un atoll perdu, le lendemain chasser du pirate, puis débarquer un groupe de commandos ... Il a besoin de "voir loin" -moyen de détection EM IR --embarqué sur la plate forme elle même --embarqué sur hélicoptère ou drone hébergé à bord Il a besoin d'entendre grâce à des moyen Elint et Sigint conséquents Il a besoin de communiquer (Inmarsat, Standard M, éventuellement Syracuse, Iridium...) Il a besoin de frapper fort et vite -hélicoptère (1 moyen ou 2 légers) -embarcations rapides embarquées Ce dont il n'a pas besoin: -D'aller à 30 noeuds (ses Etraco et drones ou hélo le font très bien) économies sur la propulsion -De disposer d'armement complexes (un canon de moyen calibre deux armes téléopérées éventuellement deux affuts SIMBAD et un groupe de codos Marine çà suffit laaaaaaaaargement) -De disposer de moyens de détection ASM... C'est un patrouilleur pas un destroyer de premier rang

Que c'est drôle ... Un taux de réussite de 100 % pour des missiles AA, c'est un jeu d'arcanes ! Les ricains sont balèzes car eux au moins ils communiquent là dessus. On pourrait faire la même chose (on ferait autant rigoler) Les paroles passent les images restent. Mais quand même demandez à Hawkins et Dosé (US NAVY sur F4 au Vietnam) ce qu'ils pensent d'un taux de réussite de 100 % avec des missiles AA à guidage radar Je vous dis ces américains ce sont les rois de la com...

D'aucun chez Eurocopter souligne sournoisement que le NH c'est le bordel because il n'y a pas que les français et les allemands... à la différence de tous les autres produits Eurocopter dont le Tigre... Bien sûr qu'il y a le moteur franco allemand même si les divergences existent. POurquoi Marcel Dassault L'UNIQUE n'a t il envisagé pour l'ACX futur Rafale qu'une seule vraie coopération: avec l'Allemagne sur la lancée de l'Alpha Jet 2 kilos de Dash-9 je croyais qu'on allait acheter un bidon de lessive gnarf...

3 EC 145 ... Cà fait bcp. Beaucoup Trop L'hélico est sensé être sécure (biturbine), puissant, richement doté en moyens redondants de navigation .... Les pilotes ne sont apriori ni des allumés, ni des novices ... Alors qué passa ???? Pas de chance ou le syndrome F104 G: machine à la mise en oeuvre complexe, soucis de procédures de navigation sur le relief ???

il gagne aussi une petite rente ... petite hein

Ce que je trouve choquant c'est que ces gars soient encore obligés aujourd'hui de se battre pour obtenir semble t il une égalité de traitement avec leurs collègues et le droit de résider en Grande Bretagne... Dans un registre voisin çà me fait penser aux ex tirailleurs sénégalais et autres tabors "bénéficiaires" de soldes minorées sous prétexte qu'ils résidaient dans des pays où le niveau général des prix était inférieur à celui de la France. Nos démocraties sont parfois bien peu généreuses (ou bien frileuses) et la ségrégation latente existe toujours même envers les fidèles serviteurs.

Cette grosse tuyère qui pendouille derrière... on dirait la paire de couilles d'un vieil âne corse en train de prendre le soleil. Je sais je suis de mauvaise foi Je sais =(

@HK Source déductive et panachage de ce que j'ai lu (FDC, NH, reportages..) de ce qui m'a été dit par des gars qui sont allés dessus Le pb c'est qu'à la mer il faut tenir... Un Rafale c'est gros par rapport à un SUE aux ailes repliées au moins 1 mètre de plus d'envergure (au moins)... 22 ou 24 Rafale la différence est minime ;). On ira guère plus loin au niveau opérationnel même si en cas de soucis genre Falklands on en mettrait (peut-être...) plus. Il y a une autre chose, la dispo opérationnelle des flottilles. Si je ne m'abuse (concernant les SEM) il y en a toujours une d'alerte et une au "repos". Trois flottilles de Rafale (3X14 si on en croit les chiffres de FDC) çà laisse 3X75 % (dans le meilleur des cas) de dispo soit grosso merdo 33 avions disponibles. Tu en retires un volant pour l'instruction et on retombe sur les 20/22/24 ... Pour une mission que je qualifieras de "classique" en coopération avec nos alliés on aura donc 20/24 Rafale GRAND MAX. Pour une mission genre guerre chaude nous trouvant engagés seuls cela restera du choix de l'EMM. Car en effet mettre 34 avions sur le CDG çà en laissera bien peu à terre de réellement ops attendu qu'en plus il faudra assurer les rotations les grandes visites ... Selon le HS n°9 de Navires et histoire le groupe aérien maxi du CDG c'est effectivement EN 2009 10/12 Rafale et 14/16 SEM. Seulement le Rafale est plus gros que le SEM voir plus haut. Il a deux réacteurs (logistique) Il emporte deux A TROIS FOIS plus de munitions à CHAQUE MISSION. A ce tarif là et compte tenu que le PAN ravitaille en carburéacteur toute les semaines (on garde toujours 30 % de stock en soutes "au cas où" dixit notre débat sur Marine Forum) et que on embarque en soutes spécialisées (quand c'est pas dans les coursives merci la Muratisation) seulement 600 tonnes de munitions plus on met d'avions plus derrière il faut le train d'escadre qui va bien... Le PA2 de 65 000 tonnes est donné pour 28/32 Rafale attendu que le solde (2 E2C et environ 5 hélos semble invariable) En clair il faut composer. Si on se bat seuls on pourra certes s'affranchir des règles de confort de sécurité ... mais on ne pourra pas faire l'impasse sur le volant de manoeuvre des appareils et la logistique à fournir à un tel GAE ... d'où l'importance énorme du train d'escadre, domaine que les britons ont toujours privilégié par rapport à nous (expérience des Falklands -et des deux WW- et intelligence oblige) comme les américains d'ailleurs

Les clients n'aiment pas essuyer les plâtres sur des équipements essentiels. D'où l'avantage énorme de proposer des avions dotés d'équipements déjà opérationnels et notamment au sein des forces du pays vendeur. C'est bien là un des pbs récurents du Rafale depuis le début. Son développement commercial à l'étranger est plombé par les restrictions budgétaires frappant ses développements techniques (AESA, M88, nlle optronique, liaison de donnée air sol, pods de désignation...). Ceci ne facilite pas du tout la vente à l'export où non seulement les clients doivent attendre des développements qui ne sont pas achevés mais en plus ils n'ont aucun retour sur ces équipements. Cà prend toute son importance sur un matériel comme le radar par exemple. Ceci bien sûr ne présumant en rien des autres volets d'un gros contrat (coût global, diplomatie, transferts de technologie...)