pascal

En ce qui concerne Claudia C. j'espère qu'il y a eu des compensations pour le gars qui lui a donné: obtenir la LH au corps à corps çà a plus de gueule que derrière une caméra de télé... Minc, Clavier, Le Lay.... çà me fait vraiment mal au sein Guy Roux c'est d'un comique consommé Soeur Manu C'EST MIGNON TOUT PLEIN Mais savoir que cette s... de mère Balkany a la même breloque qu'un brave dont le cercueuil était recouvert des trois couleurs dans la cours des Invalides Cà me fait profondément CHIEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRRR Ces gens n'ont pas vraiment d'honneur. Sartre au moins a refusé le prix Nobel... LUI

Pour le Rafale je n'était pas sûr... Pour le TacTom le tarif n'est guère surprenant vu les quantités produites... Pour le Mdcn on verra. Le problème c'est que pour avoir une commande plus large il faut des financements des objectifs sur lesquels tirer En attendant l'alternative paraît encore bien lointaine. Les missiles maraudeurs seront-ils des engins tactiques low cost comme le mini Brimstone ou bien des engins long range donc chers et toujours dédiés à des frappes à forte valeur ajoutée... L'ATL2 bbdier ne sera pas la pierre angulaire de notre capacité de frappe mais plutôt une corde de plus à l'arc de "l'africain"

vu la taille de l'espace aérien israelien (ce qui motiva dans le passé les actions aériennes préventives) on peut plutôt parier pour la version visant à limiter la vulnérabilité des bases...

Il a raison le taulier: Un peu de discrétion ne fera pas de mal :lol:

Je suis d'accord Le soucis c'est d'avoir à changer 2 PA en succession rapide. Quand le Foch et le Clem ensembles ont été construits les contraintes financières étaient moindres. Je suis persuadé que l'on va faire le PA2 pour une entrée en service actif environ 15/20 ans après le CDG, vers 2020. Pour entrer dans un logique de remplacement de un navire à la fois au lieu de deux....

-Un MDCN c'est une charge de 500 kgs à précision métrique à 1000 kms. 2/3 millions d'euros le missile. -Un Rafale à 50 000 € l'heure de vol emporte 6 aasm ( à 40 000 €) à précision déca ou métrique à 1000/1500 kms de la formation et ce on va dire trois fois en deux jours. -Le MM 40 block 3 avec 165 kgs de charge et une capacité à évoluer dans le fouilli littoral ajoute une fonctionnalité supplémentaire. Supplémentaire MAIS PAS autre chose car la charge est faible et l'allonge moyenne. Certes 80% de l'activité mondiale se concentre à moins de 200 kms des côtes mais si pour atteindre l'intégralité de la frange il faut être à 5 kms des côtes ennemies... L'allonge permet de frapper loin mais surtout DE LOIN... Planqué à 400 kms du littoral par des fonds de 2000 mètres avec un ou deux SNA en couverture on se sent mieux à envoyer des avions ou des MDCN qu'a devoir s'approcher à portée de fronde pour tirer des MM 40. -Les nageurs de combat peuvent "insécuriser" une côte -Les SNA larguer des mines ou interdire les atterrages d'une base navale ou d'une côte toute entière. -Le 155 mm ajoute une dernière fonctionnalité. Aujourd'hui et à échéance de 10 ans seules deux/trois marines peuvent travailler sur l'intégralité du spectre et encore... Le problème c'est que pour être un peu crédible et avoir un vrai statut de puissance navale il faut être capable d'agir et d'avoir des compétences dans tout ces domaines. La complémentarité et l'éventail de solutions c 'est la clé sinon on ne joue pas dans le "grand bassin".

Il est certain que le tropisme européen et les perspectives de développment économique ont orienté les élites espagnoles vers plus de "respectabilité". Tu sembles accorder un rôle important et somme toute bénéfique à "l'Opus Deï" -gouvernement "moderniste" -choix de Juan Carlos L'Opus Deï est souvent regardé comme un élément ultra conservateur, pourrait-il avoir eu un rôle d'avant garde dans la préparation de l'après franquisme ?

Tient je suis chaud j'en remets une couche. Ce qui coute le plus cher sur le Foch et la Jeanne c'est la propulsion chaudières turbines. EXEMPLE sur la Jeanne sur les 430 hommes dédiés à la marche du navire, hors groupe aérien et école; 180 le sont au service machines... SOIT 40% Maintenir de tels navires signifie aussi maintenir des compétences inutiles ailleurs (chauffeurs et autres), dont un coût de formation élevé un problème de mobilité des personnels.

L'Espagne n'en finit pas de solder les comptes de 36 ans de franquisme... Déjà que nous avec Vichy qui ne dura que 4 ans... on a du mal. J'imagine pour nos voisins. J'aime bcp l'image du "miroir portugais". Je crois aussi que l'Espagne a eu la chance de croiser le chemin d'un grand Roi à cet époque.

16 je ne sais pas mais 8... Dans l'absolu le Mica IR semble vraiment un choix pertinent mais... couteux?

Je sais... Mais je ne vois pas la Marine allèger la protection d ela Fost Ou bien alors çà veut dire que la signature acoustique de nos trois SNLE en ligne est déjà connue... =(

Le A12 sert actuellement surtout aux brésiliens à l'entraînement des pilotes, la définition des tactiques et la conservation un savoir faire aéronaval (les argentins aussi) qu'ils conservaient tant bien que mal avec le A11. Pour ce qui est de la Jeanne, la facilité évidente avec laquelle on va trouver des solutions de remplacement montre que le maintient en ligne de ce navire tenait autant de la tradition et du prestige que d'un soucis d'efficacité. La Jeanne d'Arc comme navire école (ce nom est repris avec une seule interruption depuis le XIX) c'est un peu comme l'Hôtel de la Marine de La Concorde... Quand il ne sera plus là on se rendra compte qu'on fait très bien autrement. Le pb c'est que tous les amiraux même les sous mariniers ont un jour navigué sur la Jeanne. Cà m'énerve un peu de voir qu'en période de vaches maigres "faire durer" devient une stratégie globale. Faire durer des vieux navires grève plus sûrement les budgets que le maintient d'effectifs nombruex (souvent nécessaires en plus sur ces navires). La question essentielle est de savoir si pour des raisons pas toujours opérationnelles la Marine peut se permettre de garder aujourd'hui des bâtiments anciens et couteux. On aurait eu bonne mine d'avoir gardé le Foch... il aurait été en IPER (deux ans) avant pendant et après le CDG :lol: :lol: :lol:

Faut arrêter une fois pour toute avec le Foch. Le rôle du San Paolo dans la Marine brésilienne n'a rien à voir avec celui d'un PA dans la MN. Le San P est autant un navire de prestige qu'une unité ops. Les brésiliens ont à mettre dessus 10 A4 (les autres sont sous cocon) et un S2 turbinisé. Il sort peu. Faire naviguer le Foch est extrèmement couteux et DCNS a fait bcp d'argent dans cette opération brésilienne à commencer par les 300 de $ nécessaires à sa remise en oeuvre à Brest et qui furent payés par le Brésil. Excusez moi mais il faut lire un peu entre les lignes. Deux ans d'Iper pour installer les Simbad de l'ex A11 çà fait un peu long non? L'appareil évaporatoire du PA a l'âge de ses artère et un accident mortel a eu lieu dans les chaufferies il ya qq années d'où l'IPER pas vraiment prévue au départ. DCNS fait une excellente affaire mais à mon avis les brésiliens doivent l'avoir un tantinet en travers Et la MN aurait été sensée garder ce navire pour épauler le CDG pour les carriers qualifications ? 15 jours par an... Le Rafale ne peut même pas être catapulté en conf moyen lourd... La belle affaire ! bonjour les coûts. Il faut refaire sur mesure chaque pièce détachée car il n'y en a plus sauf sur le Colbert ou la Jeanne. Quand on parle de Marine d'opérette et ben avec le A12 on est en plein dedans.

Le Sadral a le mérite d'exister d'être ops dans la Marine. Installer l'affût 950 kgs ne requiert pas bcp de modifs sur le navire. Le Mistral deux voir le 3 est reconnu comme très performant. Zépaaacheeeeeer! Le guidage de l'Aster par le navire ne s'apparente t il pas au guidage du Mica par l'avion tireur? Guidage inertiel avec rafraîchissement par data link puis auto directeur ?

@Gally 1°) ces missions ne pourront être reprises que par les F70 des remrqueurs de sonars (Altaïr...) ou des drones... si ce n'est pas le cas çà veut dire que l'on pouvait se passer des A 69 dans ce rôle. 2°) l'horizon 2020 donné par l'article c'est pour le dernier d'entre eux le CDT Bouan admis en service actif en 1984. Sinon le premier ce sera plus tôt (vers 2014, mis en service en 1980). Ou alors çà veut dire que dépourvus de tout système électronique complexe et d'une bonne allocation annuelle de synthofer on entend donner à ces bâtiments un rôle au delà des délais raisonnables .... et souhaitables

Réduit à la portion congrue aujourd'hui...

Tient on dirait qu'il y a concours de branl... ce soir !!!

Je vais faire valoir mes droits au Copyright moi :lol:

je ne pense pas...

Encore une fois les mecs la revente de navires d'occasion n'apporte guère de cash... Revendre les FLF aujourd'hui c'est accepter une décote de plus de 70%... par rapport au navire neuf. On en tirera des queues de cerises. Le système de combat a déjà plus de quinze ans quant à sa conception La revente des 5 FLF ne paierait même pas une FREDA... Une fois encore et le choix des BSAH et autre bâtiments de présence le montre (tout comme les 17 FREMM en leur temps), la Marine a besoin de coques endurantes pour être présente partout (au moins la ZEE et les routes commerciales essentielles). C'est SA VOCATION première aujourd'hui. S'il y a des navires qui seront usés jusqu'à la trma ce sont bien les Floréal et les FLF... en dignes successeurs des avisos escorteurs et des A 69

Tout est avant tout une question de tactiques. Dans les premiers mois de la guerre les chasseurs alliés ont souffert face aux Zeke car ils combattaient dans un schéma tactique favoreable aux chasseurs japs: légers, agiles dans le plan horizontal dotés d'une excellente vitesse ascensionnelle. Quand la Navy a commencer à théoriser les règles du combat aérien les choses sont devenues bcp moins caricaturales. Le "finger four", la Tatch Wave, le hit and run... et surtout avoir pu tester le Zeke abandonné aux Aléoutiennes. Avec tout çà même les F4 F sont devenus des adversaires coriaces. Le P40 avait pour lui le nombre et l'outil industriel... En tout cas sur les théatres CBI et Pacifique une palanquée de pilote a atteint le statut d'as sur cette bécane.

IIAE...?

Le chinois ont en tout et pour tout 20 Z8 ... Pas de quoi non plus réveiller les voisins !

Je vous signale les gars que les israéliens font règner l'ordre depuis 30 ans au large des côtes libanaises avec du 76 mm L'exemple des cent MDCN vs deux chasseurs embarqués est un peu court. Les chasseurs embarqués se déplacent en meute comme les douaniers. En clair on en trouve toujours une bonne quinzaine voir trente sur un PA moyen... Et là on cange d'échelle car au final les quantités délivrées sont sans commune mesure avec les MDCN sans parler du coût d'explosif au kilo... Une campagne de frappe de quatre jours (1991 c'était 41) implique nécessairement autre chose que du MDCN Le tir de missiles long range implique des infos de cibles très pointues (me parlez pas de Google earth) et rafraîchies çà n'est pas du low cost çà et pas à la portée de tout le monde.

Une FDA qui agit dans un rayon de 150 nautiques contraint autour du PA vous semble-t-elle la meilleure plate-forme pour tirer du MDCN d'une portée de 550 nautiques. Ce n'est pas le FDA qui doit être plus ou moins "crédible" c'est avant tout le GAN. Nous n'avons que deux FDA dédiées avant tout à l'AA... Les CG 47 et les DDG 51 font les deux... mais ils sont quatre ou cinq autour d'un seul PA US plus une ou deux FFG 7 Il ne s'agit pas tant de savoir si c'est matériellement possible, mais de se demander si c'est opérationnellement crédible et financièrement envisageable.