pascal

le pb des tlt des navires de surface c'est que les torp ne disposent que de leur allonge et sont tirées soit en max de portée soit très très près de la cible je préfèrerais sur le LT un MiLAS ou la MU90 sur le Lynx portée donc tirable loin du navire...

il reste quatre TLT fixes sur les A 69 pour des torpilles modèle L3/L4 (de mémoire GALLY je suis loin de ma doc) totalement obsolète today sauf peut être contre des SSK Le retrait du JV et de la Loire va entraîner effectivement la création ou le développement de points d'appui à terre ceci avait déjà été évoqué ici à l'annonce de la nouvelle par Mer et Marine. Aubriot est clair les petites unités entendez les P 400 qui manquent d'endurance (sous entendu ni vraiment de haute mer ni robustes) vont passer pour certaines à la trappe

avec 27 NH dont 14 ASM nos FREMM ASM auront 1 NH 1 hélo à demeure sur la plate forme et un autre dans le hangar, c'est totalement impensable en terme de maintenance et de manutention. Deux hélos embarqués c'est la possibilité d'en avoir toujours au moins un en vol ops et l'autre en reconditionnement ou en entretien prêt à partir. Pour çà il faut de la place. Et des hélicoptères...

Oui mais l'efficacité de ces monitors sur la côte belge telle qu'elle est décrite dans le 117 fut plus que réduite... Je pense que Kotaï ne va pas tarder à débarquer avec les 406 mm du Missouri

Les A 69 feront ce travail a minima On va leur supprimer des équipement (on va ainsi réduire aussi l'équipage), il n'y aura pas de lourdes dépenses pour les modifier Reliser la note c'est un navire devant avant tout exercer des missions de SP qui se profile

oui mais là il manque le golf, les terrains de tennis et le club house ...

Astronaute C'est certes rare :lol: mais je suis particulièrement heureux que nous soyons totalement sur la même longueur d'onde dans cette affaire ...

De toute façon les A 69 sont donnés pour partir entre 2014 et 2019... Les capacités ASM faudra pas y compter trop tu sais. Avec 1000 t on ne va pas bien loin et ce sera du "Service Public"

En matière de bâtiments d'appui et amphibies les américains semblent dessiner des évolutions assez intéressantes. Les navires combinant radier et pont continu dont la quintescence est constituée par les 7 Essex et le Makin Island ne semblent plus d'actualité malgré l'emport de 3 LCAC. Les remplaçants de Tarawa seront dépourvus de radiers et mettront l'accent sur les moyens aériens (le sulfureux binôme F 35 B /MV 22 notamment) avec 3000 tonnes de carbu réacteur soit de quoi maintenir un parapluie aérien conséquent durant plus longtemps. Ce sont les San Antonio qui viendront les épauler (700 Marines à bord 2 LCAC) avec les récents LSD 41(4 LCAC) et 49 (2 LCAC mais plus de véhicules)spécialisés dans la mise à terre du matériel roulant. L'agencement des moyens roulants de la MEU embarquée sur un Essex est à ventiler entre ces navires @g4lly EFV à 25 noeuds sur 50 milles à 20 biffins dedans avec 2 mètres de creux de face... Prévoir le Mercalm et les seaux

Vu chez Corlobé

Dans la Forme 10 de Marseille tu rentres le Harry Truman et encore t'as intérêt à lui mettre un cache-nez sinon il risque d'y prendre froid... 450 m x 80 m

Faut arrêter de rêver Durandal... Tu crois que les gars de l'ISAF sont à demeure dans ces coin là... qu'il sont assez nombreux pour faire un siège de village au débotté ou cocxer le premier gardien de chèvres qui passe pour lui faire un ADN ou voir s'il a de la poudre sur les doigts. C'est du travail de spécialiste et je suis même pas sûr que leur mandat leur permette Pour une fois je trouve la réponse de Morin pleine de bon sens. Ces embuscades illustrent très bien le fait que notre maîtrise du terrain n'est qu'au mieux ponctuelle. Gally a raison et on le dit ici depuis longtemps: informations et initiative sont en général du côté des insurgés. Je ne parle même pas de la connaissance du terrain...

La "relance keynésienne" britannique pourrait avoir pour effet un gonflement des importations. Il va falloir vérifier si les mesures en faveur de la demande sont ciblées sur des pans de l'activité économique profitant au marché national (logement ntamment) ou si comme en 81/82 en France on va assister à une explosion des achats de biens de consommation.

Les Jolly Green Giants italiens commencent à se faire vieux non ? Une bonne trentaine d'années ?

Tu as tout à fait raison Gally j'avais oublié la Gowind Control... Ele rentrerait dans l'esquisse du successeur des P 400 tel qu'il est décrit. d'où le risque de baisse capacitaire compensé par le caractère de plus en plus international des opérations de présence et de lutte contre la piraterie.

En fait j'ai été sur ixarm pour avoir ces chiffres ... MILAN 3 c'est la charge en tandem Mira pèse 9 kgs et sa remplaçante 7... De toute façon le bouzin se trimbale moins facilement qu'un sac Hermès, soutout quand il faut droper.

C'est pas un scoop. Il y a qq temps on avait édité ici même une info relayée par le portail des sous marins sur le fait que les A 69 allaient perdre leur chaîne ASM pour des question de coûts de MCO. Qu'on leur retire leurs MM 38 pour certains et 40 pour d'autre est effectivement logique, dans la mesure où ce qu'on leur demande de faire ne correspond pas à l'emploi de ces missiles. C'est LBP qui va être content on va pouvoir réutiliser les MM 40 de certains A 69 sur les Floréal ;). Cet article confirme en revanche ce que la Marine murmure déjà depuis longtemps, les P400 ne sont pas adaptées à certains théatres. Les A 69 vont finir leur (très) longue carrière au soleil du Pacifique ou de l'Indien. Autre info, la silhouette des BSIM commence à prendre tournure: 1000 tonnes (ce qui est peu) mission de patrouille et de service public, armement vraisemblablement comparable à celui des P 400 (un canon de 40 et un canon de 20). On peut rajouter sans se tromper des locaux pour habriter un groupe de commandos d'intervention, un RHIB, de bons moyens de communication et de navigation, de quoi embarquer un peu de fret... Autre point important Quelles sont les missions des avisos A 69 today. La présence et la lutte contre la piraterie... Ce sont donc les F 70 et les FLF qui vont s'y coller alors que l'on note une montée en puissance de la coopération internationale dans ce domaine. Qui dit coopération dit économie de moyens. Après tout la D 640, le brave Jo Leygues, va peut être encore tirer qq années (2014) en tant que stationnaire dans le Golfe d'Aden. Si ceci se confirme, le jeu de chaise musicales tel qu'il est présenté (remplacement des P 400 par les A 69 en fin de vie) fait entrer la Marine dans l'ére de la baisse capacitaire. Non pas sur le domaine essentiel des navires de premier rang, mais dans le domaine de la poussière navale. Autre réflexion, les Gowind ne sont absolument pas évoquées, on n'est pas du tout avec les BSIM de 1000 t. dans la même catégorie. Les A69 glissant en fin de vie vers la catégorie des patrouilleurs genre SP il se pourrait bien que la Marine fasse au final l'impasse sur les corvettes pour les remplacer et ce au profit de ces navires de 1000 t. C'est drôle quand on pense qu'au départ les marins voulaient les remplacer par les FREMM AVT de 6000 t. Mais peut être que ce scenario masque autre chose. La mise en place des grands arbitrages pour 2009/2014 et la prochaine LPM. Le CEMM est peut être un joueur de poker qui recule ici pour mieux avancer ailleurs...

Munition prête au tir 11,8 kg 12 kg Poste de tir avec trépied 16,4 kg 17 kg Selon qu'on est en MILAN 2 ou 3

@g4lly Tu soulève là un point très intéressant. Outre la faculté de catapulter des avions plus lourd les catapultes longues auraient d'autres avantages. Les 75 mètres génèreraient des contraintes d'accélération plus brutales que les 90 m jugées plus progressives (toutes proportions gardées...) Ces contraintes seraient notamment assez fortes sur les charges emportées et notamment les missiles... (info livrée en direct)

Si cette information se vérifie elle illustre une fois de plus combien ce terrain est difficile et piégeux. En clair si vous êtes en train de vous colitiner des charges lourdes dans les cailloux ou tout autre endroit à la con où ne peuvent pas se rendre et manoeuvrer les véhicules de soutien, la moindre embuscade peut vous placer en situation difficile. 17 kgs sur le dos plus le reste pour cavaler au risque de me répèter ce n'est pas évident. Si la section est tombée dans une embuscade alors qu'elle trimbalait son poste de tir par exemple vers une hauteur ou un endroit dégagé d'où elle aurait engager et fixer un large périmètre celà devient plus plausible. Quelles étaient les consignes en cas d'accrochage ? si çà se trouve les troupes avaient ordre de ne pas prendre de risques inconsidérés après tout on en sait rien. Cà fait bcp de si mais ce qui me choque vraiment c'est la sur médiatisation de l'incident. Un poste de tir laissé sur le terrain, c'est mieux qu'une demi-section... Les conditions rencontrées sont mal ou pas connues, si çà se trouve c'était dans un endroit pas commode du tout où il n'était pas évident de manoeuvrer. Bref une fois de plus je serais tenté de dire Tout çà pour çà!

Je crois que c'est Debay qui est parti...

Ils ont déjà des C130 KDC 10 et CH47... On ne fabrique en Europe ni C130, ni KDC 10 (idée et réalisation hollandaise) ni hélicos très lourds Pour le reste c'est un petit pays bien conscient des réalités et qui sait où se trouve son allié principal... et plus ce sont des rhôllandais autant ne pas trop leur en demander :lol:

Un CDG amélioré c'est quoi ? Un navire plus grand. Ne jamais oublier que le CDG a la carène du Clémenceau et que celà est dû au fait que F. Mitterrand a voulu que ce soient les arsenaux d'Etat qui le construisent. Donc à Brest et à Brest la grande forme de Laninon c'est 265m et des poussières... Un navire plus grand parce que le Rafale est un avion encombrant ainsi bien sûtr que le E2C. Le CDG n'embarque que 600 tonnes de munitions (à telle enseigne qu'il paraîtrait qu'on en met ailleurs que dans les soutes...) Un navire plus grand est plus lourd donc si on veut avoir 27/28 noeuds sur le pont il faut des chevaux. Si on se contente de 24/25 noeuds il faut des 90 mètres (c'était la conf du PA2) Un CDG amélioré c'est un navire plus long et plus large donc -carène naturellement plus rapide (longueur à la flotaison détermine la vitesse maxi) -carène plus stable. Ainsi on débarasse le PA du système Cogite. Mécanique géniale certes mais lourde (240 tonnes en 12 wagonnets) et encombrante car située sous le pont d'envol, mise en place pour permettre à cette petite carène d'opèrer des avions jusqu'à force 6 chose que ne pouvait faire le Clem... -100 000 CV -Un système de DA moins complet que le PAN CDG donc moins cher -De quoi accueillir 30 Rafales

Dans son bouquin "les enfants du soleil" A. Brahic développait la thèse suivante. Le premier amas d'étoile MESSIER 13 ayant une chance raisonable d'habriter en son sein des planètes satellites est située à 25 000 années lumières. Par le radiotélescope d'Arecibo on a envoyé vers Messier 13 un message en langage binaire qui mettra 25 000 ans pour arriver. En rigolant un peu Brahic suppose donc que sauf à remettre en cause toutes nos connaissances actuelles à commencer par la relativité un OVNI partant de là bas mettrait au moins 25 000 ans à nous atteindre sans parler auparavant de nous avoir repèrés... Bref vie extra terrestre pourquoi pas il doit bien y avoir qq milliards de planètes extra solaires dans l'univers. OVNI habités par des extra terrestres venant nous visiter: hautement improbable sauf à trouver un moyen de réduire le temps de trajet... en clair il doit y avoir effectivement bcp d'explications plus ...terre à terre.

@oliv Le Milan est un missile filoguidé dont le champ d'efficacité est de qq dizaines de mètres (une centaine pour être sur de pas se prendre des débris sur la fraise) à 2 ou 3000 mètres selon la version. Ce missile perce un char lourd dans à peu près toute les configurations hors peut être les nouveau systèmes d'auto défense de x ième génération... La charge de mémoire (G4lly help) doit percer environ 70 cms de blindage voir peut être plus... Deux défauts -Son poids environ 35 kgs poste plus missile plus caméra thermique Mira -On ne peut le tirer d'un espace clos (d'où l'adoption de l'Eryx létal de 30 à 600 mètres tirable depuis les toilettes pour dame de n'importe quel bastringue de province en clair depuis une petite pièce). Le Milan est un produit guerre froide