pascal

Plus il y aura d'avions produits moins ils seront chers à l'unité. Le pb pour les clients compte tenu des différentes versions et des différents équipements c'est de savoir combien ils devront en acheter pour que çà leur revienne vraiment moins cher à l'unité. Bref si par exemple les norvégiens danois et hollandais doivent acheter à eux trois 50 avions de plus pour économiser 4 milions de dollars par avion auront ils le budget nécessaire ? Encore une fois ce sont les gros budget qui feront les vraies économies d'échelle (comme à la bourse avec les gains) et là il n'y en a qu'un c'est le budget US pour le reste des clients c'est "les baisés comptez vous"...

tout est possible... Même de reconstruire le Richelieu... Pourquoi veux tu intégrer sur un navire qui n'est pas conçu pour çà (construction sur des normes qui lui interdisent quasiment de subir des dommages de combat; rôle de soutien et de projection pas de frappes) des armements qui de toute façon sont délivrés au compte goutte... et qui équipent déjà les navires chargés de sa protection ?

Euh Thomas il ne faut pas confondre... Les CME si elles sont placées à la base de la dérive c'est parce qu'elles couvrent plus efficacement le secteur arrière... Celles placées en haut sont bien dégagées pour une couverture omnidirectionnelle de l'extrado de l'avion. Pareil pour les recepteurs d'alerte radar et laser... Mais elles ne sont pas là pour masquer des défauts de structures par leur action plus proche je pense que çà n'a pas grand chose à voir... De toute façon c'est un peu antinomique. Dès que tu allumes tes contre mesures on sait que tu es là (où, là on ne le sait pas vraiment mais on sait quand même que tu est là). Reduire la SER c'est justement passer inaperçu... C'était tout le pb des F117 en Bosnie qui après le crash de l'un d'entre eux étaient accompagnés de Queers qui irradiaient le ciel de leurs CME, bonjour la discrétion. Alors que la perte du F 117 n'était pas tant due à un défaut de SER mais à des procédures routinières (horaires et trajets -comme au Vietnam) qui avaient permises aux serbes un peu malins de pièger un des avions.

Cà veut dire que l'un des deux volets du dossier F 35 commence à vraiment apparaître au grand jour: Le premier volet, classique, c'est celui relatif à la production d'un nouvel avion de combat jusque là RAS Mais le second est bcp plus polémique. C'est la mise en évidence de la stratégie US de destruction de l'appareil aéronautique européen au travers du programme de coopération F35. Et là on est en plein dedans. -Des budgets de recherche consacrés depuis des années à un programme financièrement non contrôlé -Un partage industriel rendu encore plus flou par les dérapages financier et l'éventuel diktat industriel US (rapatriement de la production de certains sous ensembles) -Caractéristiques techniques des avions clients (je pense à la furtivité notamment) qui ne sont pas figées -Coût final du programme inconnu (c'est inquiétant quand on en commande que 48... avec un "petit" budget) Bref aujourd'hui les stratèges industriels US en sont arrivés là où ils voulaient: les partenaires du programme ne peuvent plus reculer ils sont allés trop loin et ne peuvent plus renoncer à la merveille ayant engagé trop de financements et surtout ayant gagé leur stratégie industrielle à venir sur un programme de coopération et de production qui risque de devenir de moins en moins juteux. Le seul bémol c'est que l'avion semble aussi de plus en plus coûteux à une administration US en proie elle aussi à la crise et à l'explosion des couts d'OPEX... Et çà c'était pas trop prévu il y a dix ans

Je suis ravi: Il y a un an même avant Uzbeen sur ce forum bcp de gens utilisaient le terme tabiban (sans s) d'une manière un peu générique. On étaient qq uns ici à prêcher la diversité au sein des opposants aux occidentaux. Alors aujourd'hui qu'il y ait une évolution sémantique (y compris sur place) c'est tant mieux. Même si pour ma part je me suis laissé aller à la simplification dans mon dernier post à ce sujet (écrire vite réfléchir peu ?). Mais je ne peux pas m'empêcher de sourire face à l'emploi du terme insurgé par les occidentaux... Rebelles çà fait vraiment trop connoté...

Une paix conclue sur le Rhin (avec occupation de la Rhénanie ou pour le moins de la Sarre) n'aurait-elle pas été une source de rancoeur équivalente pour les anciens combattants allemands à celle suscitée par le "diktat sans défaite de Versailles"? En clair, le fait pour les allemands de prendre effectivement une "vraie branlée" aurait-il vraiment changé la donne 15 ans plus tard ?

ce forum n'est pas pro Rafale... Il regroupe des gens essentiellement objectifs =) C'est un combat de tous les instants =D

Les transmissions seront le soucis de cet aéronef on dirait...

Ferrard est malheureusement comme la plupart des journalistes et chercheurs "spécialisés" défense: il dépend de ses sources il mange à la gamelle. En clair dans un secteur ou le secret et la rétention d'informations sont la règle il est assez difficile de recueillir des news sortant vraiment des tubes autorisés ou des comptes rendus des industriels. En clair souvent les journalistes sont plus des portes-paroles que des enquêteurs en phase d'investigation. Cherchez dans toutes les publications militaires que vous connaissez des articles qui rentrent dans le chou de l'institution, qui crtiquent ouvertement et apprécient en toute objectivité les matériels utilisés ou les doctrines en application... Air Fan pour ne citer que lui en est un exemple manifeste AC c'est pareil et Raids aussi alors qu'on retrouve celà chez DSI pourquoi pas... Pour faire un bon journaliste des questions de défense il faudrait -les connaissances techniques des "grandes signatures" pour savoir faire la part des choses entre le sensationnel et la réalité -les méthodes d'investigations et l'esprit fouineur du Canard pour avoir la volonté de regarder et d'écouter là où c'est intéressant -la connaissance du "terrain" d'un Roman, Debay, Herrou ou Perchoc Vous mixez tout çà, vous vous asseyez sur les déclarations lénifiantes du SIRPA et des industriels et vous sortirez des papiers informés et objectifs... Mais au bout de deux numéros on vous retirera votre accréditation... et donc soit vous allez à la soupe comme bcp soit vous ouvrez un blog... Ce n'est pas pour rien que depuis qq années seulement d'excellentes infos se retrouvent sur les blogs et les fora émanant d'opérationnels qui sous couvert de l'anonymat parlent de leur vécu. Le problème après pour le lecteur c'est de faire le tri et de recouper toutes ces infos (ce que devrait faire un journaliste du secteur de la défense). Lisez les articles de Grolleau dans Air Fan (au demeurant excellent photographe) c'est à pisser de rire quand on peut avoir le contre point de ce qu'il écrit... Mais il n'a pas vraiment le choix le pauvre garçon: s'il veut continuer à monter dans un baquet de Rafale à l'occasion de chaque article, il ne va quand même pas se mettre à raconter toute la vérité ... Sans parler de comprendre tout ce qu'on lui a dit (là aussi parfois çà pêche et ce n'est même plus moi qui le dit). Et il n'est pas le seul...

Même les engins a priori dotés de bonnes réserves de puissance doivent faire des choix... Ainsi dans le dernier Raids peut on lire à propos des AH 64 que l'emport de munitions pour le Chain Gun est limité à 90 cps et l'emport de Hellfire à 2X2 sur les points internes avec les LR de 70 mm (2X19) à l'extérieur. Ce théatre n'a semble-t-il rien d'une sinécure pour les hélicoptères et les seuls qui a priori ne subissent pas (trop...) de limitations de leurs capacités ce sont les CH 47, d'où apparemment sur-utilisation et usure rapide (chez les brits notamment)

Si je me souviens bien du compte rendu de Raids les prisonniers se trouvaient dans le poste même... Et les Sagaies tiraient sur les immeubles dominant le poste. Une chose est sûre, en A-stan que ce soit Enduring Freedom ou l'ISAF les militaires ont les mains un peu plus libres car pour le moment les talibans sont les "méchants" de tout le monde. Je dis pour le moment car comme tout règlement de ce genre de conflit celui-ci sera politique et donc un jour ou l'autre les talebs deviendront peu ou prou des partenaires de négociation...

Les 10 RC ont tiré au 105... Cà nous change de Verbanja où a priori les Sagaies n'avaient pas tiré au 90 mm sur les immeubles dominant le poste pour éviter les "dommages collatéraux" se contentant d'utiliser les mitrailleuses co axe...

Miquel racontait dans un de ses livre comment les allemands s'empressaient de rafler notamment le pain dans les tranchées françaises quand ils pouvaient en trouver qui n'avait rien à voir avec leur pain noir bien collant. Le sentiment que j'ai après avoir lu qq auteurs c'est que le tournant c'est fin 1917 et l'arrivée croissante et massive des américains. Les armées françaises vont mettre quand même un peu de temps à se ressourcer après les évènements relatifs à l'offensive Nivelles et ce qui a suivi. Il ne faut pas non plus oublier que l'Allemagne industrielle est tenaillée par les mouvements sociaux et notamment l'idéologie socialiste. L'Allemagne était le prototype de l'Etat candidat à la révolution pour Marx. Une population ouvrière nombreuse et densifié... de plus les conditions alimentaires à l'arrière sont misérables pour bcp et la situation sociale en 1918 est assez catastrophique. L'illustration de ce phénomène reste selon moi l'état d'esprit des équipages de la flotte dans les grands ports allemands en 1918.

Cette fissure est entre la coque épaisse du SNA et la structure du kiosque... Le kiosque est rapporté sur la coque épaisse il n'en constitue pas un élément... S'il y a eu des entrées d'eau dans la coque épaisse (où se trouvent l'équipage la propulsion et le système de combat... ce serait plus par les mâts périscopes ébranlés par le choc... La déchirure que l'on observe me semble plus due à un semi arrachement du kiosque de la coque épaisse qui elle n'a pas subie de choc.

Lobbying à l'anglo saxonne rien de sérieux....

sur le blog (excellent de Jean Guisnel) Publié le 24/03/2009 à 14:18 Le Point.fr CHRONOLOGIE de la bataille d'Alasay (opération Dinner out) par Jean Guisnel 14-23 MARS 2009 L'armée nationale afghane, tout comme les forces de la coalition ISAF, sont interdites par les insurgés de pénétrer dans la vallée d'Alasay, dans la province de la Kapisa. Cette vallée est dans la zone où se trouve, basé sur les deux FOB (Forward Operating Base) de Nijrab et Tagab, le GTIA (Groupement tactique interarmes français), composé du 27e bataillon de chasseurs alpins (27e BCA). Il est appuyé par des éléments du 93e régiment d'artillerie de montagne (93e RAM), du 2e régiment étranger de génie (2e REG), du 4e régiment de Hussards (4e RH) et du 28e régiment de Transmissions (28e RT). Dans la chronologie qui suit, la 4e compagnie du 27e Bataillon de chasseurs alpins (BCA) est nommée Vert. Elle est composée des sections 20, 30, 40, etc., dénommées respectivement Vert 20, Vert 30, Vert 40, etc. Idem pour la 2e compagnie appelée Jonquille. Le GCM (Groupe de commandos de montagne) compte 20 soldats, soit 10 par compagnie. 14 MARS 2009 04 h 30 La 4e compagnie (Vert) du 27e BCA, basée à Nijrab, s'installe sur les hauteurs de Galakuhe. Par un héliportage avec quatre hélicoptères CH-47 Chinook, elle prend pied sur quatre hauteurs de la zone sud. Les deux positions Vert 20 et Vert 30 sont un peu plus éloignées, et Vert 10 se trouve à l'aplomb des deux zones où doivent être construites les FOB de l'Armée nationale afghane (ANA). Vert 70 est lui aussi sur les crêtes pour empêcher les renforcements de la vallée de Bedraou, au sud. 04 h 30 Le 1er Kandak [Compagnie d'un régiment de l'armée afghane] - comptant trois compagnies, avec un char T-55, un T-72 et des blindés de transport de troupes M-113 -, appuyé par la deuxième compagnie du 27e BCA (Jonquille), s'installe à de Tartakhel et Kakkar. La section Jonquille 20 est à l'entrée sud de la vallée et la section Jonquille 40 à Shekut. Le groupe de commandos de montagne (GCM) progresse vers l'avant. Tandis que Jonquille 20 reste à l'entrée sud de la vallée, Jonquille 40 avance jusqu'à Shekut. La section Jonquille 30 rejoint Jonquille 40 à Shekut, où se trouvent également la 2e compagnie et la Weapon company du 2e Kandak. Puis la 2e compagnie du 2e Kandak et 30 et le GCM progressent vers Lakakhel. 07 h 15 Les éléments de l'avant ayant progressé, ils se trouvent trop loin pour être appuyés par les sections de mortiers basées à Tagab. Deux sections de mortiers, Vert 60 et Jonquille 60, appartenant au 93e Régiment d'artillerie de montagne, sont mises en place à l'entrée sud de la vallée. 07 h 17 Les combats commencent dans le secteur de Darwali. Tir de RPG sur les Afghans du premier échelon (2e Compagnie, 1er Kandak). Réplique avec des tirs de missiles Milan tirés par Jonquille 40. 07 h 21 Tirs de sniper au fusil Dragounov contre Vert 20. 07 h 55 Nouveaux tirs de sniper Dragounov contre Vert 20. 08 h Avec les JTAC (Joint Terminal Attack Controller), arrivés en CH-47 Chinook avec la section, des tirs d'armement air-sol sont organisés autour de la section Vert 30, prise sous le feu. Les aéronefs utilisés sont des F-15 E, A-10 Thunderbolt, hélicoptères Apache AH-64, drones Predator. "On a bénéficié de moyens d'appui phénoménaux, que personne n'a jamais connus dans l'armée française", dit le commandant de l'opération, le colonel Nicolas Le Nen, chef de corps du 27e BCA. 08 h Arrivée du peloton de trois AMX-10 RC du 4e Hussards à hauteur de Shekut. 08 h 10 Refus d'obéissance ! La 2e compagnie, 1er Kandak refuse de continuer vers Alasay, après les tirs qui l'ont visée. Ses soldats sont répartis dans les autres compagnies, et le capitaine relevé. La 1re compagnie, 1er Kankak vient la remplacer et se relance vers Alasay. 08 h 15 La première compagnie du 1er Kandak, accompagnée par le GCM et le peloton blindé, arrive au District Center d'Alasay. Tandis que Jonquille 30 les rejoint, la section est prise à partie par des insurgés embusqués au nord ouest du bazar d'Alasay, dans deux postes situés à 600 et 800 mètres des positions amies. 08 h 20 Des insurgés commencent à tirer au nord-est du District center. Ils sont immédiatement "traités" par le peloton blindé. 08 h 30 Jonquille 30 effectue un "bond offensif" en direction de la position adverse, et la détruit au Famas, à la Minimi, et à la roquette AT-4-CS. La section reçoit le soutien du peloton blindé. Puis les AMX-10 partent traiter la seconde position insurgée, sur la rivière (waddi). 0 8h 45 Jonquille 20 quitte sa position à Shekut (Strong point) et est engagée en QRF pour rejoindre Jonquille 30 et évacuer deux blessés de l'ANA. À l'issue, Jonquille 20 regagne Shekut, et Jonquille 30 rejoint le District Center. 08 h 45 Les insurgés tentent de conquérir les crêtes occupées par Vert 30, puis Vert 20. 08 h 45 Deux hélicoptères AH-64 attaquent une douzaine de grottes au nord de d'Alasay, sur le flanc de la montagne de Sultankhel que les Français appellent "le château fort". Les tirs sont guidés par les observateurs JTAC du 93e RAM répartis dans les compagnies, avec télémètres laser et postes PRC-117 pour liaison directe avec les hélicoptères. 09 h Fin de l'installation de l'ANA au District Center d'Alasay. Le District Centre est un quartier administratif comptant l'école et son extension (où les Français s'installeront durablement), la clinique terminée en 2006, l'hôtel du sous-gouverneur (à l'intérieur de l'enceinte du Police district) avec, au-dessus, l'ancienne prison, où la construction de la nouvelle FOB (Forward operating base) de l'Armée nationale afghane va commencer rapidement. 09 h 30 Un sniper se dévoile au nord-est de District Center, en visant Jonquille 30. Un VAB-Canon de 20 mm ripowste. Les deux VAB-C20 du GTIA sont affectés l'un à Jonquille 30, l'autre à Jonquille 20. 09 h 45 De nouveaux insurgés apparaissent à hauteur d'Alasay, à l'entrée ouest du bazar. Attaqués immédiatement par le GCM et Jonquille 30. 12 h 51 Un chasseur alpin en position sur Vert 30 est blessé par un tir de Dragounov. Le premier tir du sniper vise le poste de tir Milan, et le second provoque un éclat, amorti par la plaque de son gilet Ciras. 14 h 41 Un AH-60 Black Hawk se pose à proximité de Vert 30 et récupère son blessé, qu'il emmène sur Bagram. Cette blessure s'avérera être un simple hématome. 15 h Les insurgés le plus à l'est cherchent à s'imbriquer entre Vert 20 et Vert 30. Tactique classique des insurgés : ils cherchent à isoler les postes. Ripostes au coup par coup. Utilisation massive des appuis aériens : (F-15 / GBU-31 ; A-10) À noter que la bombe GBU-31 est composée d'une tonne d'explosifs. 15 h Fin de l'attaque des AH-64 Apache contre le "château fort" 15 h 30 Fin du TIC (Troop in contact) pour Vert 20 et Vert 30. 16 h 41 Un groupe de femmes quitte la zone. C'est une indication d'une possible nouvelle attaque. 18 h Les insurgés attaquent District Center par tous les côtés à la Kalachnikov et au RPG-7. 18 h De manière coordonnée, les insurgés lancent d'autres attaques contre Vert 20 et Vert 30. Les appuis aériens reprennent, et les attaquent cessent vers 18 h 55. 18 h 02 Après une pluie de roquettes de RPG-7 tirées sans précision, l'une d'entre elles frappe un VAB-C20 (canon de 20 mm) par l'avant et tue son conducteur, le caporal Nicolas Belda, 23 ans. 19 h Progressivement au gré des ripostes de Jonquille, les tirs des insurgés se réduisent et se décalent vers l'est. Jusqu'à 21 h, quelques tirs sporadiques lointains derrière le wadi. 19 h Vert 20 et Vert 30 resserrent leurs dispositifs pour créer un Strong point. 21 h Le calme revient. Les insurgés se retirent de la zone du District Center. 22 h 10 Évacuation des cinq blessés de l'ANA et du corps du caporal Belda. 15 MARS 2009 00 h 30 Début du désengagement des sections Vert 20 et Vert 30. Elles décrochent à pied, car l'ISAF n'a pas souhaité engager des CH-47 Chinook, jugeant leur atterrissage trop dangereux. Elles sont rejointes par le GCM (Groupe de commandos de montagne), qui monte à leur rencontre pour recueil et jalonnement (un jalon tous les 200 mètres). Aide à porter les sacs. 04 h 30 Les groupes Vert 20 et Vert 30 arrivent au District Center d'Alasay. Ils repartent sur Tagab pour reconditionnement. 06 h 47 Un groupe d'insurgés prend à partie le District center. Il est détruit par Jonquille 30. 07 h Arrivée d'une compagnie mécanisée du 2e Kandak de l'ANA, sur des engins blindés BMP. Les fantassins s'installent en défense en gradins sur les hauteurs d'Alasay. Cette même compagnie était en garnison à Alazay et à Shekut jusqu'à fin 2006, avant d'être contrainte de quitter la région, où la situation devenait trop instable sous la pression des insurgés. 08 h Début des travaux de construction des FOB à Alasay (dans l'ancienne prison du District center d'Alasay) et à Shehkut. 14 h Les groupes Vert 20 et Vert 30 repartent en QRF. 16 MARS 2009 22 h 30 Les sections Vert 10 et Vert 70 sont récupérées par des CH-47 Chinook. 17 MARS 2009 18 h Fin des travaux de la FOB d'Alasay, début de la construction de la FOB Shekut. 18 MARS 2009 08 h La 4e compagnie (Vert) relève la 2e compagnie (Jonquille) sur positions, pour y rester 72 heures. 21 MARS 2009 08 h Jonquille relève Vert. 23 MARS 2009 Signature d'un cessez-le-feu . L'armée nationale afghane et les forces françaises s'engagent à laisser les villageois relever les morts dans la montagne.

@BPC oui mais pas de E2C ni de Rafale au delà du standard air air mono bidon et une MCO digne de la Jeanne d'Arc ...

La vue de profil du Rafale à grande distance est en effet remarquable. Je me souviens du Rafale C à l'entraînement avant le salon du Bourget (vers 89...). Je travaillais à environ 5 kilomètres du périmètre de présentation de l'avion et on voyait bien sa silouhette dans le ciel. Et bien de profil l'avion était quasi invisible si on excepte LA DERIVE on ne voyait qu'elle c'était une image assez saisissante de cette dérive en apparence immense comparée au reste.

@Clairon Ce qui est assez dramatique c'est que ce phénomène connu n'ai pas été rectifié ... Certes le chantier est couteux mais dans le cas de figure que tu décris nous sommes bien loin de la maxime: "quelle est l'arme la plus dangereuse au Monde ? -un Marine et son fusil..."

La "poëlle à frire" entre les deux tuyère c'est une languette de titane destinée à protèger l'électronique du brouilleur du rayonnement des flux réacteurs. Là où elle est ellene doit pas contribuer énormément à accroître la SER. Cette languette est intervenue en rattrappage suite aux premier essais en vol. Je n'ai pas vu les fameuses photos mais en revanche ce que je sais c'est que depuis les Mystère (au moins) chez Dassault on étête les rivets de revêtement... Cà illustre un peu les limites du Net...

Certains diront qu'il était temps...

6 ans d'attente pour certaines versions du Falcon 2000 ... Deux nouveaux hangars d'assemblage construits en 2007 2008 à Mérignac sur 50 000 m² on a détourné une route pour les construire

Parce que leurs équipements acoustiques sont les meilleurs du monde encore meilleurs que ceux monté sur les navires de guerre. Ces AGOR sont plus silencieux qu'une sardine et leur capacité de traque serait plus qu'excellente... idéale pour traquer les pistes sonores des SM. C'est d'ailleurs pour çà que les ricains les ont conçus, pour travailler en dehors des zones couvertes par le réseau SOSUS. Je ne parlais bien entendu pas des chalutiers chinois

Je vous rappelle que le retrofit du Foch réalisé par DCN Brest a couté 300 millions de $ aux brésiliens en plus du prix de vente (modique) du navire. Et à l'époque DCN c'était l'Etat; donc l'opération fut plus jûteuse qu'il n'y paraît.

La liaison kiosque coque épaisse a souffert mais l'intégrité de cette dernière ne semble pas en jeu. Sur nos SNLE le kiosque est en fibre de verre (comme l'avant sonnar) il ne subit que peu de pression une cassure à ce niveau là ne nécessite pas un gros travail de tôlerie. On découpe proprement le kiosque et on en met un autre... Mécaniquement çà le fait mais çà ne veut pas dire que le coût des réparations sera faible