pascal

Voici la synthèse de l'accident et de ce qui en a suivi relatée par le n° 53 de Navire et Histoire qui vient de sortir dans les kiosques: "Dans la nuit du trois au quatre février les deux SNLE entrent en collision dans l'Atlantique Nord. Le Triomphant a son dome sonar défoncé ainsi que des dégats sur le kiosque et la barre de plongée tribord. Le Vanguard a sa coque enfoncée et plusieurs voies d'eau. La collision aurait eu lieu de face quasiment sous un angle très aigu le SNLE français percutant surtout la zone arrère tribord de l'anglais. 04/02 en matinée le français prend la route de Brest en surface à moins de 10 noeuds sous la surveillance d'un ATL 2. Le brit est en surface propulsion stoppée et attend l'arrivée d'un navire de sauvetage. 05/02 les brits envoient vers le Vanguard: un remorqueur, la T23 Monmouth le type 42 Exeter le chasseur de mines Middelton et peut être même l'Ark Royal. Coté français une frégate et d'autres navires partent de Brest rejoindre le Triomphant. 06/02 Le Triomphant est à l'île Longue durée estimée des travaux 4 mois et 55 M€ 15/02 Le Vanguard arrive à Faslane

Rafale premières études 1979 escadron ops 2006 Bb moyen premières études 2010 escadron ops 2035 ??? j'aurai 70 ans tu me diras c'est le bel âge ... et avec la carte Vermeil je pourrai assister gratos aux JPO

Je pense qu'ils seraient surtout morts de rire et quant aux volontaires pour prendre place dans ce Cessna pour aller sulfater les cîmes à distance de tir de Famas...

Je ne suis pas un spécialiste mais on a rien sans rien... On reprochait au 10 P son ergonomie le confort en TT et l'absence de place On reproche au VAB le volet protection et éventuellement sa mobilité Le VBCI est grand et plutôt spacieux, la protection est en progrès, la protection contre les mines est améliorée et l'une des principales protections dans ce domaine c'est la hauteur du plancher... Gageons que en cas de pb rémanents les expérimentations menées aujourd'hui aboutiront à des modifs dans l'ouverture de la porte arrière ou dans son dessin... Si ce n'est que çà...

Les annonces croisées de Morin et Enders montrent bien que le dossier est devenu uniquement politique. Qq soit les coûts et les retards les partisans de l' A 400M vont le soutenir contre vents et marées au nom de l'Europe industrielle et de nos intérêts stratégiques. Les militaires ont voulu des specs très complètes notamment en matière de navigation, le partage industriel n'a pas facilité l'intégration des systèmes... Ce sont eux les clients et les constructeurs doivent prendre en compte la volonté du client. C'est par exemple ce qui se passe aujourd'hui chez Dassault avec les desiderata des EAU et des Suisses en terme d'intégrations sous l'avion... Il faut présenter des solutions aux demandes du client. L'A 400 M est un programme phare en ce sens que pour la première fois sur un avion militaire toutes les grandes nations aéronautiques sont intéressées au programme. Celà montre une fois de plus les limites de la coopération industrielle avec notamment les différentes cultures d'entreprises. Cet aspect est absolument fondamental et se ressent aussi par exemple chez Eurocopter mais dans ce cas de figure il y a un dialogue à deux (français et allemands) même si c'est parfois compliqué. Cà devient plus compliqué au sein de NHI... Alors l'Airbus Militaire... Enders est un patron du privé il raisonne comme tel... Les risques çà se provisionne et derrière il y a une entreprise à faire tourner sur fond de risque de voir s'écrouler les commandes civiles. Clients multiples avec autant de desiderata que de clients , autant d'interlocuteurs que d'Etats et de pays constructeurs, l'OCCAR, les politiques ... Les éléments d'un fiasco sont en place, la seule chose qui peut sauver enfin le programme reste la volonté des politiques. AUjourd'hui tous ces discours montrent que l'on est dans la phase de montée des enchères. Quel prix devra être payé par les uns et les autres pour voir le programme se poursuivre. Français et allemands soutiendront le programme jusqu'au bout. Le problème sera alors de savoir si l'avion qui en sortira sera un projet full options ou a minima

Les militaires ont également beaucoup demandé si je me souviens bien... alors A 400 M faillite collective ?

Le meilleur radar air air du 2000D ce sont les yeux de l'équipage... Pour ce qui est des confusion je vous rappelle plusieurs choses essentielles Deux F15 ont shooté par le passé deux UH 60 garnis de gradés américains (et français) au dessus de l'Irak en croyant avoir affaire à des hélicos ennemis ... A 600 noeuds et éventuellement de nuit avec le stress des missions de guerre à part l'IFF ses propres RWR ou le phare d'interception il n'y a guère de moyens pour l'intercepteur de faire la différence entre un monoréacteur delta et un autre Si l'intercepteur a une vitesse de rapprochement avec sa cible de 1000 ou 1100 noeuds la prise de décision se mesure en secondes... çà fait souvent la différence entre un mort et un vivant. On est en guerre dans un espace aérien encore plus planifié que l'économie soviétique donc ce qui est en face de l'intercepteur doit avoir été prévu par la planification de la situation aérienne du jour. Si çà n'est pas le cas il se peut que ce soit un hostile, mais prendre en compte et tergiverser sur les "il se peut" peut avoir pour conséquence de se faire descendre dans ce genre de situation... Donc on tire. La grosse question est plutôt de savoir si un des deux avions se trouvait bien là où il devait se trouver (à 10 ou 20 nautiques près). Si à çà donc vous rajouter la nuit les tirs de SAM (a priori si on en croit les pilotes ils étaient très nombreux)...On peut imaginer la chose suivante Un M2000D fait une évasive pour éviter des SAM tirés en ballistique (l'un d'eux dû même une nuit larguer ses bidons pour tirer plus de G en sécurité) il sort de sa trajectoire de mission prévue lors du briefing, sa manoeuvre mal interprétée est détectée par un contrôle aérien ou un chasseur en maraude, le chasseur US interroge son IFF pas de réponse réponse mal interprétée c'est la guerre, çà se rapproche, çà tire un peu dans tout les sens venant du sol, identification visuelle mauvaise ou impossible: aller boum boum pas de risque... L'équipage du 2000 D va savoir qu'il est illuminé... après par quoi ? si la bibliothèque des CME identifie un APG ben on cherche pas à finasser... IL y a des procédures à suivre. Le problème dans ce genre de situation c'est que c'est souvent une question de procédures: 3Dans telle situation vous faites çà, si l'autre fait çà, faut faire çà ou çà Si çà çà marche pas faites çà"... Et les dévelopements s'enchaînent mécaniquement les uns après les autres, dans ce genre de situation une erreur peut en entraîner bcp d'autres, rien n'est simple et tout se joue en qq secondes...

Les réacteurs du CDG ce sont des K15 de SNLE NG... Ce qui ne change effectivement rien au fait que dans les lignes d'eau du Clem on a "fait rentrer" 10000 tonnes de plus soit 30% du déplacement de ce dernier...

A priori c'est sur un A 319 que l'incident est survenu ils sont les plus récents de la flotte ... Leur remplacement est tout sauf urgent La faute à pas de chance ou négligeance ? vu ce que l'on connaît de l'oiseau des têtes pourraient tomber...

C'est à mourir de rire comme si on ne le savait pas depuis des années et des années... Ils sont gentils ces ricains ils prennent vraiment l'opinon pour un ramassis de débiles. Les liens de l'ISI avec le fondamentalisme religieux est un des principaux problème de l'Etat pakistanais depuis l'apparition du mouvement Taleb en A-stan vers 1994 comme quoi çà ne date pas d'hier et les américains le savaient (nous aussi d'ailleurs). Mais aujourd'hui il faut justifier auprès de l'opinion un renforcement des effectifs en A-stan alors qu'on désengage d'Irak... Donc on sort cet argument qui est tout sauf une nouveauté... Le nouveau soucis pour les américains au delà du théatre afghna va être de pacifier la base arrière: le Pakistan... Cà ne sera pas de la tarte.

Qu'est ce que tu as contre l'histoire de l'Art ? Bon la socio je dis pas mais l'archéologie non pas d'accord !

hé les gars réveillez-vous l'Alizé a une technologie des années 50 ... plus rien ne correspond à ce qui se fait aujourd'hui Autant demander à l'Amicale Jean Salis de restaurer ses T 6 stockés dans les sous bois autour de la Ferté Alais :lol: Pour avoir discuté dans les années 90 à Marignane avec un copi de CL 415 de la Sécurité Civile ancien des Alizé et qui avait maraudé du côté de l'Arabie; ce qui ressortait de la discission à l'époque c'est que l'Alizé était à l'aise au dessus de l'eau sans personne autour. Autrement çà s'appelle du pain pour les canards... En cherchant bien à Cuers derrière les hangars il doit bien rester qq SBD qu'on pourrait retaper "pas cher"

Jaguar M/ F 18 mmmmh je ne crois pas ...

C'est bien ce que je disais sous le contrôle des spécialistes :lol: :lol: :lol:

Ce que Maurice G. Dantec dans son roman Babylon Babies (Babylon A.D au cinéma) appellait en 1999 un "fouineur", comme quoi c'est pas neuf...

Sous le contrôle des spécialistes de ce forum la 7.62X51 standard OTAN est une déclinaison du 0.308 Winchester civile et une cousine du cal .30 uitilisé dans le Garand M1...

Très intéressant... Il y a 18 mois ici peu de gens se posaient la question de savoir pourquoi on était là bas: pour éradiquer l'obscurantisme et le terrorisme qui étaient le fait d'une bande d'incultes mal dégossis... Le défouloir est devenu heureusement un vrai sujet de réflexion car derrière la GWOT on se retrouve aujourd'hui avec une base arrière pakistanaise au bord de l'implosion des coûts d'OPEX qui grimpent des budgets militaires qui souffrent de ces dépenses d'OPEX usure en hommes et surtout en matériels un engagement dont on sait depuis le début qu'il est trop peu important au regard des objectifs qu'on s'est fixé un coût de reconstruction faramineux un gouvernement pourri un pays devenu un narco état... L'A-stan bat en brèche nos grands principes et pour le moment on gère au jour le jour en priant pour que les embuscades ne nous tuent pas trop de monde et que les avions ne tombent pas. On est suspendu aux actions et aux initiatives US en A-stan au Pakistan et en Iran... Bref politiquement et stratégiquement on subit ... Militairement on apprend et on limite relativement la casse mais tout le monde sait que la solution comme dans tout conflit contre insurrectionnel ne sera QUE politique... Peu de visibilité dans tout çà

Hey Joe.... content de te relire Ta dernière phrase recoupe tout à fait le principal obstacle à ce genre de navire, l'obstacle psychologique et le refus de l'institution. Dans une armée (la Marine) où (comme le montrent les récents articles de Corlobé et de Secret Défense) le culte de la naissance et du cursus universitaire sont (encore...) portés au pinacle; la résistance pour ne pas dire l'hostilité de la caste des Officiers de Marine à ce genre "d'engin" est pour l'instant la principale garantie qu'on en construira jamais... Et il n'y a pas que dons la Royale, c'est pareil au sein de la Navy comme j'avais eu l'occasion de le rappeler il y a peu en reprenant les arguments de l'amiral Metcalf en appelant à l'esprit de changement des jeunes capitaines de frégate.... Ne jamais oublier dans nos réflexions les effets du corporatisme et de l'immobilisme... même (ou surtout ;)) chez les militaires

parce que tout simplement le processus qui a amené ces 4 SNLE NG ne répond pas du tout à la même finalité et l'effort consenti pour çà fut tel que dans les années 60/70 le conventionnel fut souvent sacrifié. Pourquoi crois tu que l'Armée de terre roulait en Méhari ?

En partie inexact, les témoignages du front malgré la censure sont quand même assez nombreux. Lettres, blessés sont autant de sources. Fin septembre les troupes qui quittent les tranchées accusent celles qui les relèvent de "briser la grève" C'est encore pire dans les ports de la Baltique dès le 30 octobre, où la repression de l'indiscipline des marins de la flotte conduit ceux ci à prendre les armes et à défiler dans les rues après avoir refusé une dernière sortie en mer et s'est littéralement mutinés. Dès le 3 novembre Kiel est en état d'insurrection. Les hommes politiques modérés sont menacés par les révolutionnaires. GII part au QG de Spa dès le 29/10 et à Berlin le pouvoir change de mains rapidement au profit des forces révolutionnaires l'organisation de l'empire s'écroule très vite. Le prince Max de Bade chancelier du Kaiser nomme le général Groener à la place de Luddendorff démissionné par GII suite à sa proclamation du 24/10 fustigeant les propositions de paix US et l'attitude du chancelier. Wilson n'avait cure d'envahir l'Allemagne sinon ce n'eut été qu'une question de temps et de prix à payer. Max de Bade veut un armistice négocié par les civils et les militaires, ceux ci doivent reconnaître la défaîte. Alors le nazisme dans tout çà ... ne jamais oublier qu'à la base le régime de ces faibles d'esprit est d'abord tourné vers le rétablissement de ses frontières à l'Est et l'accession à un espace vital encore plus à l'Est. En fait le nazisme est vraiment né d'un système politique immature miné par la proportionnelle et dominé par les extrêmes où les partis traditionnels n'ont de choix de gouvernement que dans la formation de coalitions. Hitler utilisera le même biais que Mussolini son modèle politique en 33. Entrer dans une coalition et s'appuyer sur la discipline de son parti au milieu du désordre ambiant et des atermoiements. Puis par la violence et la lassitude (celle d'en bas au quotidien) ramasser le pouvoir. La crise de l'après guerre est aussi passée par là...

13 millions de dollars c'est le prix du retrofit de chaque appareil... et à ce prix là ils changent la voilure mais pas encore les réacteurs...

Le blindage acier ou composite n'est pas totalement absent des navires de premier rang

ah bon tu as les tarifs ? ;) L'avion commence à se faire vieux...

Certes ok, d'accord... Il est tellement difficile à couler le BPC qu'on s'est dit que ce serait bien bête de lui donner des moyens d'auto défense sur dimensionnés en ces temps budgétaires difficiles... Oui je sais c'est une pirouette facile. D'autre part il faudra bien un jour que l'on expérimente dans la réalité les systèmes de sécurité hyper-automatisés dont l'une des raisons d'être (je suis d'accord ce n'est pas la seule) est quand même la diminution du format des équipages: 160 sur un BPC initialement, porté depuis à 177, 108 sur une FREMM... Faut pas que çà tombe en panne sinon il reste peu de monde pour combattre l'incendie ou boucher les trous. Pour ce qui est du compartimentage là encore il n'y a rien à dire y compris que ce fut un des arguements avancés en leur temps pour justifier la quasi absence de blindage sur les CL Tourville et Duquesne dans les années 20. Pour un navire susceptible d'opèrer en environnement hostile un peu d'acier à blindage ne doit pas faire de mal... Les PA américains sont dotés d'origine ou suite à leur refonte SLEP de dizaines de tonnes de kevlar en plaques au droit des zones sensibles... Cà aide.

pas cher turbopropulsé lourdement blindé bonnes capacités d'emport me semblent des données de base antinomiques on est, de plus, plus à l'ère du non guidés pour les bombes et bientôt les roquettes sans parler des obus ... on est entré dans l'ère du politiuement correct et du dommage collatéral...