pascal

Pour avoir manoeuvré une tourelle de VIB durant mes mois de cocoys je peut vous dire que c'est pas bardé de bidules électroniques en tout genre, c'est simple et spartiate mais que j'aurais pas aimé me trouver en face dans un rayon de 1500/2000 mètres. La manivelle çà ne fuit jamais, çà ne court-circuite pas... Dans le même registre un des gars de l'EP manipulait le mortier de 60 commando (celui avec la sangle graduée) avec une science et une efficacité qui m'avaient bluffé. A cet époque on était au champ de tir toutes les semaines. Vous me direz on était en guerre (Tchad) et les coys VSL des bases Jaguar étaient susceptibles de jerker du jour au lendemain et çà ne plaisantait vraiment pas.

Le hangar du Cavour peut abriter 8 avions, il dispose également de 10 places de parking sur le pont et 6 spots d'appontage. On pourrait penser que le navire pourrait mettre donc en oeuvre 10+8 appareils type F 35 ou AV 8 B Mais çà signifie 1) Aucun hélico n'embarque alors or les italiens ont au moins 4 AW 101 AEW et qu'il faut bien qq hélo Pedro et aussi pour les Vertrep 2) Il faut laisser un peu de place hangar et PEH pour manoeuvrer les avions aisément surtout sur des missions longues on imagine difficilement 18 avions entassés sur toutes les aires de stockage On peut parier que pour des missions telles Agapanthe le Cavour se retrouvera avec environ 10/12 avions et 4/5 hélos... c'est peu En missions amphibies alors là les AV8B seront là pour la photo car les mouvements de troupes se font soit au port soit par hélos car le Cavour n'a pas de radier.

Eh ben meun viéah ! Un cursus de pilote de chasse et 330 heures dont un certain nombre sur delta à dizaines de milliers de FB l'heure de vol... Tout çà pour finir chez les paras! Tu m'étonnes que les Léopards partent au placard... Toute plaisanterie mise à part je trouve un peu choquant que pour des question d'étiquette et de protocole le Prince reçoive de si couteuses formations sans aucun débouché opérationnel... Tout çà pour ne pas règner car Albert II a encore de l'eau à courir. Put...g j'aurais voulu être Prince de Monaco moi (mais attention hétéro hein!). Pas loin de chez moi au bord de la mer, j'aurais fait du bateau à voile de l'avion gratos, j'aurais niqué plein de top models et de grognasses à carrosserie italienne et gros pare-chocs. Ski en hiver voile en été, la Prince Philippe m'aurait emmené faire du VB à Bierset et le Prince de Galles m'aurait prêté son costard en plus de m'inviter sur l'Ark Royal... Dur la vie de Prince

N'oublions quand même jamais que l'exercice de la violence légale-par le biais de la guerre (actions extérieures), du maintient de l'ordre et de la repression des contraventions délits et crimes (actions intérieures... et coloniales ;))- reste la principale manifestation du rôle régalien de l'Etat (on voit ce qu'il est advenu de la monnaie. L'usage de sociétés privées dépassera-t-il un certain seuil en importance des moyens engagés ? Cet usage sera-t-il généralisé à tous les types de conflits ou localisés dans les sales guerres ? Les contractors me semblent plus présents en Irak qu'en A-stan ? c'est peut-être un signe. Les "affreux" ne sont pas les bienvenus partout, à eux les "sales guerres" et les théatres impopulaires.

Je reste extrèmement dubitatif sur le Cavour Bruno... Un des principaux reproches adressé au GARIBALDI c'est de n'accueillir que trop peu de Harrier. Entre 6 et 8 au maxi dans la réalité. Largement insuffisant pour assurer des raids de la CAP... Le Cavour n'en emportera guère plus... de plus ce sera fromage ou dessert... et si des troupes et du matériel roulant embarquent en quantités significatives çà limitera dautant les capacités aéro... 248 mètres certes mais me semble t il moins de 30 000 tonnes e charge... Moyen en tout excellent en rien...

Sympa d'avoir appelé ce navire du nom de Walter Schirra un des sept premiers astronautes du programme Mercury, un des moins connus mais un des meilleurs.

Je rentre de mon club d'aviron et je suis passé devant le dispo, çà fait popote de régate du dimanche. Il est certain pour les marins que mettre pied à terre sur le Vieux Port en plein centre ville c'est meux que de débarquer au poste 169 face au terminal conteneurs de Mourepiane à 7 kms du centre ville...

Il me semble que l'un des deux proto a subi un incendie qui l'a peut être fragilisé... En out cas le programme est sujet aux critiques en raison de son coûts. La rupture est importante avec la Navy des années 80 (action littorale, petits navires modulaires ...) et il semble logique aussi que les voies à explorer soient nombreuses.

@bpc Il ne faut pas voir dans tout matériel la panacée qu'il n'est pas. Un PA c'est une arme diplomatique, c'est aussi le moyen de projection des premiers jours ou des premières semaines. C'est aussi un complément. Un PA ou un BPC quels qu'ils soient ne remplaceront jamais une base à terre avec 2 pistes de 3000 mètres 60 à 80 alvéoles merlonnées ou hangarettes blindées un terminal ferroviaire pour apporter la logistique, des logements en dur... Mais en revanche ils seront là à J + 15 ou 20 alors que la base à terre on raisonne en semaines ou en mois... Bref un couple de PA c'est aussi une flotte logistique aérienne et navale, une diplomatie qui nous offre des accords de défense, une centaine de chasseurs projetables à J+30, des multiplicateurs de force... L'outil de défense est multiforme, un seul élément est insuffisant mais si cet élément manque, c'est l'ensemble qui est déséquilibré.

Les SNLE impactent le bugdet Marine ne serait-ce que par le coût de MCO... et c'est considérable Comparer PA et frégates ne veut pas dire grand chose. Les capacités sont différentes. Les rôles aussi, déployer un PA et son groupe c'est autre chose que d'envoyer trois frégates. Un PAN à l'autonomie illimitée peut frapper aux antipodes à 1500 km de son point de navigation avec des missiles de croisière sous avion chose que ne feront jamais même 100 frégates...

Tu sais de nombreux marins se foutent comme d'une guigne du PA2 (par exemple...)

Nos ASM les plus récentes ont quand même près de 20 piges et naviguent souvent en Atlantique... J'ai lu je ne sais plus trop où que les FLF avaient ou devaient recevoir également des renfort de structure. L'essentiel c'est que nos navires aient un système d'arme cohérent avec leur mission principale. Pour être clair une frégate chargée de nettoyer les atterrages de la FOSt n'a pas besoin d'avoir des missiles AA genre ASTER 15/30 ou MICA. On lui demande en revanche une discrétion de souris et un ASM de première qualité. Missiles AA perfos dont devra disposer en revanche celle qui accompagnera le PA en Mer d'Oman. C'est d'ailleurs dans cet esprit que les F 70 ASM qui ont bénéficié de la refonte OPA 3 la plus complète sont les 3 basées à Toulon destinées initialement à accompagner régulièrement le PA en déploiement (les 641 à 643).

Cà c'est du second degré... ;)

Nous avons qu'on le veuille ou non 4 SNLE et un PA mettant en oeuvre à terme 24 chasseurs de 4 ème génération plus deux AEW... çà coûte cher et çà a une signification Six SNA capables de menacer à peu près n'importe qui (en dehors de nos alliés) n'importe où (souvenons nous de l'Améthyste en Adriatique) Nous avons aussi la deuxième ZEE mondiale Des bases outre mer Ce n'est pas la même chose... les italiens ont une belle marine mais pas les mêmes cadres de mission. NI LES MEMES DEPLOIEMENTS Je leur envie néanmoins leur flotte d'hélicos.

Les T45 pour l'instant n'ont ni torpilles ni Harpoon

est-ce que vous avez remarqué le nombre de douilles qui jonchent le sol ???

ASTUTE 38 armes ce qui explique son déplacement de 7800 t Le Trafalgar emporte 25 armes parmi ces armes il y a aussi des mines.... Pour le Suffren avec 20 armes emportées il faudra faire des choix avant de partir...

Tout n'est pas si simple Thomas... et le pb c'est que tout a un coût y compris de vérifier que la Mk 82 peut être larguée sans pb du point interne du tri bombe sous fort facteur de charge avec à côté un bidon de 2000 litres J'ai cru comprendre aussi que les point d'emport de bout de plume du F3 sont différent de ceux du F1 et n'acceptent pas tous les engins. Enfin en ce qui concerne MBDA il faut savoir que le prix des missiles est un élément essentiel du package et que celà nous a couté des plumes notamment au Maroc, en clair chez certains le client est avant tout une vache à lait et celà ne plaît pas toujours ... notamment en Suisse

Oui Philippe mais cet avion devra aussi savoir tirer de la Mk 82 lisse, du JDAM, de l' AIM9X du Python voir de l'AMRAAM ou du HARM Ne pas oublier que le Mica aussi bon soit-il demeure un compromis entre IR CP et EM MP successeur du Magic et du S530 D Un compromis reste un compromis

Et les prochains bâtiments d'intervention auxquels pense la Marine le seront aussi

LA POUSSEE N'EST PAS TOUT... Les coûts de mise en oeuvre sont aujourd'hui primordiaux pour un pays comme le notre... Mais aussi bcp de clients. 75 kn peuvent se révéler au final largement suffisant pour les émiriens En ce moment le soucis du Rafale à l'export (Brésil) c'est de pouvoir intégrer des armements US. Notamment les missiles Air air... Tout n'est pas qu'une question de software mais aussi de points d'emports, de polaires des armements...

Il y a fort à parier qu'on aura plus de différences entre le F 35 et le F 16 qu'il y en a entre le M 2k et le Rafale... Les chasseurs comme le F 35 et le F 22 apportent des "plus" qui dépassent les simples caractéristiques propres des avions: multiplicateurs de force de par leur technologies usage en réseau capacités d'évolution ... Le F 35 ne doit pas s'entendre en tant que tel mais au sein d'une véritable "bulle opérationnelle" faite de satellites, de drones, d'AWACS, de J-STARS, de F 22 ... Bref c'est un sous ensemble dont l'une des qualités essentielles sera de pouvoir s' intégrer et dialoguer au sein de ce système de réseaux complexes. C'est d 'ailleurs ce qui fait qu'à l'heure actuelle ces concentrés de technologies souffrent de tant de critiques alors que c'est le CAS dans la poussière qui fait le quotidien de l'OTAN. En matière d'avions destinés à devenir la colonne vertébrale de leur aviation les américains se sont très rarement plantés...

... Merde excusez moi je rentre de vacances et j'ai oublié comment fonctionne ce put...g de clavier donc Pour ce qui est du financement du rétrofit des F1 en F3 initialement prévu il y a qq années et bien d'autres impératifs sont passés par là depuis pour les marins et les autres... On peut se risquer à parier que vu la durée du programme Rafale et la durée de service prévisible de l'avion... vu la durée de vie prévue de la cellule soit environ 6000 + heures les F1 seront rétrofités... un jour en fonction des besoins l'essentiel étant que les éléments métalliques de la cellule ne se corrodent pas... Après... Tout dépendra aussi de la taille voir de l'existence du PA2... Si pas PA2 ou PA2=CDG like on peut parier qu'à terme une flotille sautera avec en perspective un GAE à 20/22 Rafale 2 E2C plus hélicos... Dans ce cas de figure le retrofit des F1 s'il paraît nécessaire sur le long terme peut sembler superflu à court terme.... Petit coup de baguette magique modo 2000 pour nettoyer les erreurs des vacanciers insouciants :lol: Berkut

Comme quoi parfois il ne suffit pas d'aligner du matériel encore faut-il pouvoir (sans parler de savoir) s'en servir... Sur le papier les aussies ont 6 Collins moralité ils en font naviguer trois ...

Noublions jamais que l'ADLA (pour des raisons de coûts) a toujours privilégié des avions "légers" ainsi le MIV B, les mirages G8 le 4000 n'ont jamais été retenus... Avec le 4000 on avait un 2X9 tonnes qui poussait fort Mais là encore au delà des performances brutes sur le papier les données techniques telles la MCO ou le coût et la facilité de mise en oeuvre, sont déterminantes quand on "fait la guerre" ou quand les avions volent 300 heures par an... Quand un zinc vole 60 heures par an comme dans de nombreux pays, c'est sûr que les données ne sont pas les mêmes...