pascal

Dépêche AFP nature du texte repris par le journal canadien

@HK BISM Bâtiment d'Intervention et de Sécurité Maritime Projet de la Marine Nationale pour remplacer les P 400 et autres patrouilleurs stationnaires (Albatros dans la zone TAAF, Saint Pierre Miquelon...) L'abandon des FREMM AVT repose sur le tapis la question des A69... 18/20 patrouilleurs NG offriraient une classe unique pour remplacer plusieurs catégories de navires qui dans leur grande majorité aujourd'hui font essentiellement de la sécurisation de zone, lutte contre la pêche illégale, transport de matériel et de vivres, transport de commandos, représentation... Vu l'éloignement de certaines zones dans lesquelles ces navires seront amenés à opèrer on peut parier qu'il adopteront des normes Marine Marchande compatibles avec des chantiers navals souvent étrangers (les Floréal stationnaires dans le Pacifique fréquentent comme leurs grands anciens les chantiers asiatiques). On peut aussi parier qu'ils seront modulaires et reconfigurables selon les missions et les zones de déploiement. Il est évident qu'opèrer dans le Golfe d'Aden en protection contre les pirates où dans le détroit d'Ormuz en escorte des tankers ne requiert pas les mêmes équipement que les missions de représentation à Kiribati ou la chasse aux pêcheurs de légines aux Kerguelen...

Il y a surtout le fait que l'on s'achemine vers un abandon des MDCN tirés par navires de surface... Celà avait fait l'objet de posts sur ce site il y a qq temps déjà. Rien n'est sûr pour le moment mais au delà des choix budgétaires il y a un volet stratégique non égligeable. Le pb du MDCN est le suivant: Soit on peut en vaporiser suffisamment en frappes massives de plusieurs dizaines pour anéantir totalement un appareil militaire ou un réseau de comm... c'est la version "américaine". Ou bien on considère cet engin comme une arme de dissuasion conventionnelle un "ultime avertissement" ou un engin de "décapitation". Dans ce cas là on ne les tirera jamais pas paquet de 50. D'où l'idée de les tirer par SNA en toute discrétion. Pas de gesticulation mais la surprise totale et brutale. Et là on est plus dans une stratégie FREMM et "politique de la canonnière" mais bien dans l'action imprévisible et quasi invulnérable. En plus celà permettra de manière très perverse de ne commander qu'une fraction des MDCN initialement prévus.

Débat parlementaire: A priori la gauche devrait voter dans une large majorité contre le maintient. Avant tout semble-t-il pour dénoncer ce qui apparaîtrait comme une absence de réflexion sur les motivations réelle de notre présence et sur la stratégie adoptée là-bas. Ce qui se dit aussi c'est que dans la majorité présidentielle pas mal de députés UMP émettent les mêmes réserves mais que là, la discipline de groupe jouera à plein. Faire l'économie d'un débat n'est pas une bonne chose. Surtout quand on vient de perdre l'équivalant d'une section d'infanterie. Etablir clairement les fondements de notre présence et du renforcement annoncé de notre corps expéditionnaire me semble la plus élémentaire des nécessités.

Attendu qu'il n'y a pas de ZEE en Méditerranée tout le monde est placé à la même enseigne. Il me semble que les 262 escalaient pas mal notamment en Espagne durant leurs missions "Médor". Au delà de ma boutade il est effectif que les patrouilleurs aériens douaniers sont peu nombreux même si leurs équipements (Flir et Slar) ne sont pas en dotation chez les marins et qu'ils se révèlent essentiels pour la détection des pollutions par hydrocarbures (dégazages). Des arbitrages seront rendus mais "en douane" cette action est une véritable vitrine de savoir faire.

Sur un avion comme le 2000 ou le Rafale c'est avant tout une question de budget... Malheureusement Il y a aussi bcp d'autres points à déverminer pour intègrer un pod, pas que la transmission d'informations. -alimentation électrique du pod -aérodynamique (il n'est que de voir pourquoi les marins ont choisi le lance leurre Alkan plutôt que le Corail choisi par l'adla sur les F1 pour équiper les SEM) Bref c'est plus compliqué qu'il n'y paraît, en plus la fiabilité doitêtre de 100%

La construction de ces points d'appui au coeur des régions ennemies rappelle la philosophie qui prévalut à la mise en place de Na San et Dien Bien Phu. Sauf que maintenant les distances et les moyens de manoeuvre ne sont plus les mêmes, ainsi que l'équipement et l'organisation de l'ennemi.

Eh les gars vous êtes experts pour compagnies d'assurances... :lol:

On cause on cause mais a priori l'idée générale et les carctéristiques générale de la bécane semblent déjà plus ou moins figées.

le soleil ne se couche jamais pour nous MÔSSIEUR :lol:

@HK Le navire espagnol BAM ressemble en un peu plus gros au HMS Clyde décrit plus haut... Equipage réduit qui tourne par tranche, 320 jours par ans en mer et capacité d'embarquer des connteneurs standardisés... Il y a de fortes chances que le BSIM rassemble à ces navires, quant à l'armement... l'interview de Ph. Sautter donne des pistes intéressantes. De toute façon ces bâtiments devront avant tout être économiques... Pour ce qui est des SADRAL et autre Tetral... on a déjà pas les moyens d'en mettre sur les Horizon les BPC (deux malheureux Simbad) et les FREMM ...

bof le Bundestag est pour le moins tiède et les allemands ne passent pas pour des crétins... =)

JM Ayraud... sezen l'ISI et l'armée pakistanaise sont des états dans l'état. Ce sont ces institutions essentielles au pakistan qui ont joué la carte des Taliban notamment l'ISI et notamment l'ancien ministre de l'intérieur de B. Bhutto le général Nasirullah Baabar

tu gagnes aux points ;)

Gally le seul sonar de coque des A69 (présent aussi sur le Cassard mais pas sur le Jean Bart) est un DUBA 25 même pas à basse fréquence... Il date des années 70 et n'a jamais fait l'objet d'une refonte ou d'un remplacement... C'est pas avec çà que l'on va détecter des AIP ... A brest le gros du travail est fait par les frégates... IL FAUT APPELER UN CHAT UN CHAT

On dirait des ablettes dans une boîte...

financièrement ils n'y perdront pas... 8)

Nous sommes on ne peut plus d'accord mon cher Philippe =)

Le non remplacement des 2-6-2 est un vrai pb... Je sens que les douaniers vont faire de plus en plus de SURMAR en Méditerranée moi :lol:

Parce que Spartan en terme de capacité AA le crotale VL n'apporte guère plus et la quasi totalité des navires équipés de crotale classiques partent à la retraite dès 2011 (le Tourville) et jusqu'en 2024 pour la dernière... Le crotale VL sur ces navire çà valait le coup il ya 15 ans today c'est du gaspillage...

Amiral Sautter à propos du futur remplaçant des Aviso et P 400 l'exemple existe et navigue c'est le HMS Clyde/Mersey de la RN 1800 tpc, plate forme hélo ou conteneurs, gros moyens de comm. 20 commandos, moyens de lutte anti pollution 80 mètres, 7800 nautiques d'autonomie, 320 jours à la mer par an, 20 noeuds... Le Clyde sera stationnaire aux Falklands Je ne veux pas vous contrarier mais ces navires ne seront pas de super Floréal ce seront des arpenteurs de surface, besogneux, endurants et peu armés (un canon de 30mm mitrailleuses de .50 voir si tvb un hélico de la classe des 5/7t. C'est de celà dont la marine à besoin... l'endurance des Floréal, l'habitabilité des FLF, l'armement des P 400 et des moyens de comm dernier cri Coût moyen 30 M€ On ira pas au delà, mais en contrepartie cette flotte couvrira énormément de surface et c'est ce qui est recherché. N'allez pas croire que ces navires iront casser de la frégate chinoise ce ne sera pas leur rôle.

non Philippe j'ai lu l'interview de l'amiral Sautter Les A69 ne font plus d'asm depuis des lustres sauf pour entraîner les SNA

arpa déjà que la cellule du F1 dut être renforcée dès la conception pour supporter la poussée et le poids du 9K50.... ;) ALORS Imagine le M 53 (on se demande coment aurait vieilli la cellule du F1E) Je n'ose envisager une navalisation...

Une chose est limitante pour nous c'est le fait que les silo MICA VL ne sont pas au format SYLVER ce qui implique qu'on ne peut panacher ASTER et MICA dans des 43 ou des 70... Choses que peuvent faire les proprio de VLS 41 avec les ESSM et les Standard Ainsi les Nansen ne tirent que des ESSM... Notre approche est limite ridicule... Pour mettre des MICA sur les FREMM grecques on est obligé de proposer des silos particuliers à bbd du hangar. Regardez et vous verez que les silo MICA sont différents c'est absurde...

Bidons et Mica furent testé sur le Foch par les protos du RAFALE M Il y a plus de dix ans... Quand le Rafale M volera au Brésil le Foch aura environ 60 ans et accueillera les visiteurs tous les jours de 09 h à 18 h sans interruption :lol: :lol: :lol: