pascal

Une simple bille de verre de qq grammes comme celles qui sont utilisées dans les cours d'école, une fois satellisée peut, avec l'énergie cinétique, percer une tôle d'aluminium de plusieurs cm d'épaisseur... Le problème c'est le guidage...

Les New Jersey ont eu la chance de "rebondir" de conflit en conflit et ainsi durer un peu artificiellement: Corée, Vietnam puis Liban puis Ronald Reagan puis l'Irak... Mais à part çà on se rend surtout compte que ces navires sont dévoreurs de crédits (maintenance et mise au point d'obus performants) et de personnel (1500 h. environ autant que sur le CDG); Bref exactement l'inverse de ce qu'on demande à une FREMM =) Le concept d'action vers la terre a bien évoluer depuis Mahan et aujourd'hui il recouvre de nombreuses acceptions. Frappes directes (canons missiles) certes mais surtout frappes aéronavales actions aéroportées (la véritable révolution) mise en oeuvre de moyens amphibies et ro ro... L'appui feu direct réclame de la puissance (calibre, charges) du nombre de l'allonge Et celà a un coût certain et en plus il faut prendre en compte l'aléa de la capacité d'encaissement de l'adversaire. C'est pourquoi aujourd'hui (et le BPC en est un bon exemple) le débarquement de vive force sur une côte protégée n'est plus vraiment au goût du jour. Le bombardement naval d'appui ou d'interdiction restant pour sa part et malgré tout ce qu'on en dit annecdotique. Les deux actions sont liées. C'est spectaculaire mais rare sinon absent des stratégies. D'où exit les AVT dont le rôle premier était en fait d'être des bonnes à tout faire de l'escadre, des A669 de luxe capable de balayer un très large spectre de mission en assurant leur auto protection et un ASM minimal

Lu sur Secret Défense le site de Libé

Avec une charge mégatonique qui vitrifie tout dans un rayon de 20 kms tout devient possible... =) attendu que le dit missile met 15/20minutes pour arriver et que en 15/20 minutes un navire lancé à 32 noeuds couvre 15 kms... alors que la CEP du missile est grosso merdo de 300 mètres

Il me semble que la zone sur laquelle évoluent les navires du GAN est vraiment très vaste. J'ai lu sur le ouaibe que si le PA se trouvait en un point central repris comme par exemple la place de l'Etoile la FDA se trouverait entre l'ennemi et lui au niveau ... d'Orléans soit environ 80 nautiques. Le jeu tactique aéronaval et sous marin autour d'un task group (plus on en parle entre nous) m'apparaît de plus en plus d'une complexité incroyable.

Avec 2 flotilles à effectif théorique de 14 chacune le volant d'attrition n'est plus que de 4 à peu de chose près... La relève devient urgente... Environ 35 SEM furent portés au standard 5 me semble t il soit la moitié du parc initial de 71 ce qui est très correct pour 30 ans de service. L'attrition doit être de 23 (dont au moins un en Irak dans les années 80 lors du "prêt" de 5 avions en attendant les F1 EQ5) en comptant les deux derniers le reste (12) devant être la butée de potentiel.

Théoriquement (je dis bien théoriquement) et dans la limite des perfs de la chose (courbure de la terre...?) la link 16 qui équipe déjà le PAN les FDA et les F 70 AA et demain les FREMM permettra aux navires de se comporter comme une patrouille de Rafale en délivrant de l'armement sur informations voir illumination d'un tiers... y compris les E2C qui disposent de la link 16 Dans ce schéma une FREMM furtive et passive se retrouverait dans un concept de "frappeur" plate forme de tir totalement discrète alimentée par une source distante de X milles nautiques. Ce concept est effectivement passionnant et révèle des potentialités tactiques énormes mais... Deux bémols -La résistance aux futurs brouillages et la fiabilité de ces liaisons de données -Le fait que mécaniquement il n'y aura guère que trois FREMM maxi autour du PA càd dans un rayon qu'on peut estimer à 20/25 nautiques au moins compte tenu de l'allonge donnée aux SSK/SNA (mais aussi aux avions) parles nlles générations de missiles (de l'ordre de 50 nautiques pour ceux qui sont combat proven)

N'oublions jamais qu'avec 32 aster 15 et la détection d'un Cassard le CDG est une belle FREMM...

L'appui feu naval dans le cadre d'une opération de débarquement de vive force sur une côte défendue est un concept qui n'est semble-t-il vraiment pas d'actualité... tout du moins en "occident". N'oublions JAMAIS qu'en France (au moins) la mission première du PA n'est pas de protèger la flotte mais par ordre décroissant des priorités -l'action vers la terre -l'attaque de forces navales à la mer -la couverture aérienne d'un théatre -le soutien d'opérations à terre -la dissuasion Alfred Thayer Mahan est bien présent dans cette vision. Les FREMM sont au service du PA et non l'inverse. Les ASM seront avant tout en auto défense avec leurs aster la défense AA/AM de théatre relevant des FDA FREDA et des CAP du porte avion Au delà des déceptions (AVT remplaçantes des A 69 qui passent à la trappe -le CEMM Oudot et son prédescessuer doivent être de bons joueurs de poker) le maintient du nombre de coques 4 FDA/FREDA 9 ASM représente un réel saut qualitatif pour la FAN avec un maintient quantitatif sur le coeur de métier Les marins ont préservé l'essentiel (les aviateurs ne peuventen dire autant). En revanche sur les tâches de présence ainsi que sur le rythme d'Admission en Service Actif des nouveaux navires je suis bcp plus dubitatif...

Pour la première fois la marine va disposer de navires "swing role" Aster15-30(ces derniers pour les FREDA)/SCALP Le panachage sera une question de doctrine de dispo des navires de dispo et du nombre de vecteurs et donc au final de prix... 9 asm c'est 144 ASTER 15 et dans le meilleur des cas 144 SCALP

9 ASM 2/3 pour la FOST Reste 6 à Toulon Le PA c'est un GAN avec 2 ASM reste 4 Attendu que ces navires selon Mer et Marine sont donnés pour 30 ans à raison de 3500 heures (145 jours) de mer par an çà laisse peu de place pour une frappe vers la terre en autonome sauf à imaginer que celà s'opère à partir du groupe PA... Deux remarques les frappes ne seront vraiment pas massives s'opèreront vraisemblablement sous la couverture du GAN

La Grèce opère ses FREMM en Mer Egée à portée des turcs (mais il n'y a pas qu'eux) d'où la redondance des systèmes AA IL est certain que les FREMM ASM ont des "duties" difficilement compatibles avec le tir vers la terre ou la défense AA de théatre... On verra pour les FREDA mais si on fait comme pour les Cassard (mixte SM1 Sadral) on peut espèrer du Mica VL au droit du hangar... mais pas de queue sonar... Mais pourquoi pas du SCALP ?, les FREDA peuvent évoluer assez loin du PA (souvent une centaine de milles en direction d ela menace) Ce qu'il y a de bien c'est que les silos identiques permettront un panachage d'armes que l'opposition ne sera pas à même d'envisager... Et çà c'est bonnard D'après certaines sources l'Héraklès suffit au guidage de l'aster 30... après c'est une question de détection lointaine et là la bestiole n'est pas bien haute sur l'eau..

Dites moi je ne trouve pas ce HS en kiosques ... =(

:lol: sur le Lightning ce sont les bidons que les anglais mettaient sur les ailes :lol:

Le commandant du PA n'est pas fatalement un ancien pilote, mais quand ce n'est pas le cas le commandant adjoint (ex commandant en second c'est politiquement moins correct) est lui un ancien pilote.

Vous confondez tout ... ;) Visby est une corvette d'intervention en eau resserrées (Baltique) très automatisé avec peu de place disponible aux antipodes des besoins du bâtiment dont il est question. LCS est un programme couteux navire surdimensionné Swordship est un concept stealth qui lui encore n'a rien à voir avec un patrouilleur garde pêche hauturier...

Ce sont des choses qui arrivent... Les deux cochers (souhaitons leur très bonne santé et bon rétablissement si besoin) devront répondre à qq questions...

En tout cas il y a une réelle différence en terme de pragmatisme (je pense aux intégrations d'armes sous avions...) On sent chez les marins (non pas ce besoin de faire des phrases) mais la réactivité et l'opportunisme propres aux pétites structures où on est un peut obligé de travailler en autonome en cultivant ce goût justement de l'autonomie. En mer à 5000 nautiques de la métropole il faut se démerder tout seul

Tu sais Pollux je me souviens d'une photo des news internationales d'Air Forces Monthly (oui je sais papier...) où l'on voit un 2000 péruvien avec de la BGL israelienne en emport ventral latéral... Je pense que, une fois de plus l'Adla a fait des choix techniques (cablages des points d'emport, pylones...) dictés par des questions de coûts et de charges. Souvenons nous qu'initialement le Diesel ne tirait en laser QUE du Made in France AS 30L et Arcole de 1 tonne de chez Matra, puis il y eu en crash program la GBU 24 en raison de l'apparition de la question des couts. Tout çà date des années 90 et du Kosovo. Il n'était pas encore envisagé à l'époque de tirer de l'armement US de 500 livres avec le Raytheon. Les points latéraux non compatibles missile AS 30 et charges lourdes ne furent pas ouverts. De plus à cette époque le concept 2000 D armes laser et encore celui de l'anti infrastructure nocturne avec des bb lourdes ou de missiles à forte énergie cinétique. Le passage au CAS laser a redistribué les cartes et on a commencé à voir les GBU 12 sous les ailes des FI CT et le ventre des 2000 D en montage simple en urgence... puis avec le bibombes Rafaut. Bref urgence et économies... Et puis il y a aussi peut être des questions d'efficacité. Combien de passes laser un équipage peut il réaliser efficacement au cours de la même mission ? Peut être que 2 c'est déjà pas mal, là où le tir A2SM requiert moins de manips et d'approximations...

Article dans libé... A méditer pour éviter tout jugement à l'emporte pièce à propos d'une solution politique au conflit.

Les A 69 font 1250 t mais pas de hélos... En revanche les Clyde britannique à 1800 t me semblent une bonne base de départ... Mais tu as raison Fusilier ces bâtiments devront savoir faire bcp de choses... tellement que certaines spec pourraient être abandonnées. Ainsi il semble clairement établit pour le moment que le plageage et le transport de véhicules ne seront plus assurés en l'état actuel de la réflexion ... L'après BATRAL pose pb...

Si j'en crois ce que j'ai lu et entendu l'EMM semblerait privilégier au maximum la standardisation tu as tout à fait raison Gally c'est ce que j'écrivais dans un autre post...

Lu Chez Merchet

Je ne sais pas ce qu'il te faut en ce moment Xav ... =)

Philippe avec l'abandon des AVT on pourrait imaginer l'EMM repenser une partie de sa stratégie en matière de frappes vers la terre. Certes les ASM peuvent tirer des SCALP avec le préparateur de missions Kivabien on est d'accord aucun pb. Mais vu leur nombre réduit et leurs postures obligatoires autour du PA et à Brest au profit de la Fost, leur liberté de manoeuvre sera un peu réduite. Donc il y a place pour une réflexion