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Stratégie afghane: la guerre qui est et celle qui vient?
pascal a répondu à un(e) sujet de Tancrède dans Politique etrangère / Relations internationales
Le problème c'est que depuis fin 2005 et la "fin" plus ou moins effective de l'action américaine anti Ben Laden en A-stan et bien on se rend compte qu'on est là bas ... parce qu'on ne peut plus trop en partir! Cà fait des lustres qu'on sait que les gens qui s'opposent à l'ISAF NE SONT PAS UNE ENTITE MONOLITHE. Seulement il y a un an quand on disait çà on était traîté de défaîtiste et "d'anti français" je me souviens à ce sujet de débats houleux chez Merchet. On découvre que les Taliban présentés comme des paysans incultes par nos médias et nos responsables au début des années 2000, ont une capacité à durer qu'on ne soupçonnait pas surtout après leur éviction du pouvoir. Notre vision très manichéenne les méchants Talebs d'un côté et de l'autre les bons afghans anciens de la guerre contre les russes et alliés de Massoud est battue en brèche aujourd'hui. L'occident s'est engagé dans le conflit afghan sans écouter les Cassandre qui disaient "attention". Et aujourd'hui on se rend compte que les chefs de guerre pachtounes dont les clans faisaient la guerre aux russes il y a 25 ans prennent les armes contre l'ISAF. Leurs motivations sont variées: -"nationalisme" (on veut pas d'étrangers chez nous) -clanique (on veut pas d'étrangers dans NOTRE vallée) -économique (on vu pouvoir continuer à exercer nos droits de passage sur les routes de la zone d'influence du clan) -religieuse Bref l'ennemi est prothéïforme, il se bat bien et nous cause des pertes humaines et des destructions. Il n'y aura pas de victoire militaire en A-stan (c'est peut être aussi pour çà que les français refusent de parler de guerre...) La pacification, relative, ne pourra découler que d'un processus politique. Il est des victoires militaires qui ne servent à rien (Algérie) en l'absence de victoire politique. C'est ce qui nous pend au nez en A-stan avec en plus la différence que là bas on ne gagnera pas. Surtout avec seulement 70 000 hommes, un gouvernement afghan non représentatif et une économie dominée par le pavot et les narcos. Une solution viendra espèront le de la nouvelle administration US qui pourrait commencer à discuter avec certaines factions afghanes. Un des autres noeuds du problème se trouve au Pakistan et il y a fort à craindre que c'est là bas qu'AL QUAEDA pousse actuellement ses pions. Peut on encore d'aileurs parler de pays alors que toutes les zones tribales sont en état de quasi guerre. Pour calmer le jeu le gvt pakistanais a dû ces derniers jours hausser le ton vis à vis des occidentaux après des bombardements meurtriers de l'aviation US sur son territoire. D'ici là nos régiments auront intérêt à redécouvrir dare dare les joies du combat à pied... non félinisé -
Et il n'est pas le seul mon cher Tactac... Forza Roland !!!
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Ces communiqués hypocrites de la Défense m'énervent de bon matin... Tout à fait d'accord avec Fusilier en Algérie l'Aéronavale a fait de l'aéroclub c'est bien connu... Lartigues çà ne leur rappelle rien à ces andouilles ? C'était des opérations de maintien de l'ordre. A ne pas vouloir appeler un chat un chat on finit par se faire tailler des croupières à tout bout de champ...
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Wait and See SI on vend des FREMM et que celles-ci sont construites au Brésil, on peut parier que la ou les premières seront néanmoins livrées sous forme d'anneaux... Reste tous les sous ensembles car sans çà une FREMM c'est de la ferraille Système de gestion de données Electronique de traîtement Radar Sonars Système de GE... Missiles Artillerie Discrétion Propulsion (turbines, diesels, hélices, réducteurs) Energie Cablages Tuyauteries Cà représente des milliers d'heures de travail et des milliards d'euros pour les italiens et les français... mais aussi peut être d'autres fournisseurs
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@G4lly Tant que l'AASM est sous l'avion ce sont les systèmes avion qui lui donnent les infos, il y a dialogue entre les deux systèmes, la centrale inertielle/GPS de l'engin ne prend le relais que quand ce dernier est largué dès que ce dernier est largué ce qui implique un déploiement très rapide des gouvernes. Autrement tout vient de l'avion (ceci explique en partie la complexité des pylones d'emport). Il y a connexion électrique entre engin et avion necessitant même un gros câble que l'on peut voir sur les photos prises sous un certain angle... Ces connexions ont selon ce que je sais (assez peu en ce domaine) pu causer qq "surprises" par le âssé
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Les programmes navals français: Baraccuda, FREMM, Horizon
pascal a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
J'ai VRAIMENT BEAUCOUP DE MAL AVEC CE GARCON ... MAM en "mieux" (est-ce possible ?) -
Il est fort probable que des M 2000 N aillent renforcer un temps les effextifs du 2/5 pour la transfo opérationnelle sur 2000... Les 2000 N sont prévus de partir en 2018 pour les derniers. Le troisième squadron de Rafale (2014 ?) devrait (devait?) être un escadron de transformation opérationnelle (entre autre avec la reco NG)... Le Gascogne c'est aux dernières nouvelles pour 2010 (2011 avec ASMP A opérationnel) L'Adla reçoit aujourd'hui une douzaine de Rafale par an (et encore çà dépend des livraisons Marine). Avec les cadences actuelles celà donne deux ans pour doter un escadron à 20 avions... Il y a de fortes chances à ce tarif que les derniers NK 3 nucléaires quittent Istres en 2017/18 et pas avant pour être remplacés par le quatrième escadron Rafale... Bien sûr ces suppositions se basent uniquement sur les cadences actuelles < 1,5 avion par mois. Ce qui entre parenthèse rend particulièrement hasardeuse une échéance 2020 à 270 avions en ligne Air et Marine comme la prévoit le livre blanc avec des avions Rafale et 2000 D modernisés... 60 M2000 D (trois escadrons s'il reste assez d'avions) 100 Rafale Air (cinq escadrons Provence, Gascogne, Guyenne, le remplaçant des 2000 NK3 à Istres et enfin le dernier créé de 2018 à 2020) 20 M 2000-5 F (en bout de course) éventuellement remplacés dès 2020/21 par le sixième escadron Rafale 42 Rafale Marine en trois flotilles si on se base sur le format des formations de SEM actuelles à 14 avions Soit 222 avions en ligne plus les avions stockés... Partons des cadences actuelles 1,2 Rafale par mois X 11 égal 14 avions par an pour l'Adla et la Marine... De 2009 à 2020 onze ans soit 154 avions. Reste à livrer 33 avions Marine environ donc 121 Rafale Air Soit pour l'ADLA la valeur de cinq escadrons (100) plus le spare (20) 2009/2011 dotation finale du 1/91 (environ quinze avions) 2011/2014 dotation du troisième escadron (vingt avions) 2014/2017 dotation du quatrième escadron (vingt avions) 2017/2020 dotation du cinquième escadron (vingt avions) + l'éventuel sixième escadron pour remplacer les dash 5 F qui en 2000 auront 28/32 ans (cellules) et seront bien fatigués et chers en MCO CCL Sauf à augmenter (comme le souhaite le CEMAA dans le dernier DSI) les cadences en 2020 on aura 120 Rafale en ligne au maxi dans l'ADLA et certainement pas 270 avions catégorie Rafale M 2000 D en ligne au sein des forces mais plutôt 220 ... ^-^
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L'AASM sous drone... L'AASM peut être employé de plusieurs façons dans différents profils de missions dont certains ne sont pas encore ouverts. -Les coordonnées de la cible sont rentrées au sol avant le décollage. Les coordonnées de la cible ne changent pas durant le vol. Le guidage inertiel assorti ou non de l'imagerie infrarouge guidera l'AASM sur sa cible. A priori rien ne s'oppose qu'un drone utilise l'engin dans cette configuration sauf que. a)L'AASM est un engin qui dialogue avec le porteur. Notamment sur les conditions de vol et le positionnement pour le recalage de la centrale inertielle de l'engin. Il doit y avoir compatibilité entre les systèmes des deux vecteurs le drone et le missile. b)L'alimentation électrique de l'engin semble être un point critique (expérimenté sous Rafale) qui nécessiterait de la part du drone la puissance électrique et les relais nécessaires... -Dans le cas d'un tir d'opportunité (CAS A-stan) le drone par l'intermédiaire de son opérateur devra donner à l'AASM les coordonnées de la cible, souvent après identification visuelle. Intéressant sujet de réflexion quant à la fiabilité des liaisons de données, alors que dans un Rafale c'est l'équipage qui va entrer de manière manuelle (encore) les coordonnées de la cible... -Le profil le plus hard core pouvant être le SEAD par un binôme Reaper AASM...
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A John Morrisson Quel est ce fulgurant vibrion aux moeurs si bien affirmées qui atterrit biroute au vent en enculant tout le monde Va te présenter camarade
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[Afghanistan] Archive
pascal a répondu à un(e) sujet de jeanmi dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est comme la lunette de visée de fusil de grande chasse vissée sur le côté des HUD des F 15 C de l'USAF ... L'OSF du pauvre :lol: -
[Afghanistan] Archive
pascal a répondu à un(e) sujet de jeanmi dans Politique etrangère / Relations internationales
@Fusilier Il semblerait d'ailleurs qu'en matière de sniping les anglais et les américains aient plutôt tendance à grouper leurs gars en une unité unique au sein de chaque bataillon pour ensuite les répartir là ou le chef de corps en a besoin. Il me semblait que chez nous le TP (7,62) était très proche du chef de groupe (toujours à ses côtés, le TP de Carmin 2 semble avoir été touché très vite) et seul dans son groupe. Il me semble aussi que suite à la Bosnie certaines unités comme le 2 REI ont créé au sein de la CA une section anti sniping regroupant tous les TP et les TE (12,7) autour d'un VAB Drakkar à canon de 20 mm... UNe dernière réflexion lue dans un vieux RAIDS un TE britannique s'étonnait que chez nous les TE doivent restituer leur FRF2 après chaque usage avec démontage de la lunette !!!! -
L'intégration concerne plusieurs secteurs tous sensibles -aérodynamique le pelot est instable naturellement donc le larguage peut reserver des supreises -le dialogue avion engin tant que l'engin est sous l'avion il dialogue avec le SNA de celui-ci il faut donc une compatibilité (rétrofit couteux) -électrique prévoir les boîtiers les cablages et les relais qui tiennent le choc... Cà fait bcp de choses dont il faut tenir compte, et celà se paye... Mais le résultat est là
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Stratégie afghane: la guerre qui est et celle qui vient?
pascal a répondu à un(e) sujet de Tancrède dans Politique etrangère / Relations internationales
Le sanctuaire d'Al QUAÏDA est malheureusement le Pakistan... Deux éléments Les gars qui se battent contre la coalition sont dans leur immense majorité des Pachtounes (Pakis ou Afghans mais dans cette zone la frontière n'a qu'une valeur géographique) Les terroristes qu'AL QUAÏDA envoie (yait) de part le monde sont jusqu'à preuve du contraire tout sauf Afghans... Les EM des Taliban et d'AL QUAÏDA semblent bien regroupés dans la zone tribale Nord Ouest du Pakistan. En A-satn on ne s'attaque pas à la tête de la pieuvre... Autrement je suis globalement d'accord avec Françaois Cann notamment sur la stratégie adoptée par l'ISAF. On ne tient pas le terrain et dès que l'on s'y insère on y est attendu ... -
J'ai toujours trouvé étrange que la grenade de 40 mm soit absente de notre inventaire (à l'exception des FS) au profit de la grenade à fusil et du LGI. Mon souvenir de l'ADLA c'est un cabochef qui me parlait de son mortier de 60 (celui avec la sangle graduée) avec une fierté et une gourmandise non dissimulée...
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Embuscade à Surobi
pascal a répondu à un(e) sujet de Shuggart dans Politique etrangère / Relations internationales
L'article que Gally nous donne à lire est intéressant à plus d'un titre et notamment quant au fait qu'il confirme ouvertement que les gars d'HEYKMATYAR travaillent avec les taliban. Certains cadres du Hezb-e-Islami sont des vétérans de la guerre contre les soviets des gars aussi chevronnés que ceux de feu Ahmad Shah Massoud. Intéressant aussi ce que dit le colonel de la Légion sur les inconveignants d'une coalition. JE SUIS DE PLUS EN PLUS PERSUADE QUE SI NOUS RESTONS EN A-STAN SUR LE LONG TERME LES CONSEQUENCES DE CETTE GUERRE SUR LA MODELISATION DE L'AT VONT REMETTRE SERIEUSEMENT EN CAUSE UNE PARTIE DES ORIENTATIONS DU LB. Nécessité faisant loi on va vraisemblablement devoir choisir des orientations à chaud notamment en matière d'équipements et d'entraînement qui risquent d'aller à l'encontre directement de certains axes de travail dessinés par cet ouvrage. Au moins pour deux raisons -Ne pas avoir l'air ridicules ou au moins en demi teinte face à nos alliés -Permettre à nos troupes de relever le gant face à des opposants plus que sérieux. -
[Afghanistan] Archive
pascal a répondu à un(e) sujet de jeanmi dans Politique etrangère / Relations internationales
@Yuck Fou L'allusion à Verdun se voulait un exemple de rotation sur un front. Les motivations de Pétain sont connues. Deux observations concernant le théatre Moyen Oriental: Dans le cadre d'une guerre longue et couteuse il faudra bien qu'on y envoie autre chose que les paras les Alpins et les coloniaux on est plus en Afrique et comme tu le faisais remarquer à quelqu'un là bas c'est la guerre. Mais deuxième chose, les anglo saxons qui sont à la manoeuvre là bas depuis longtemps et massivement finissent par y envoyer tout le monde, les artilleurs américains sont amenés à faire du travail de fantassins sur ces théatres. L'expérience qu'ils en retire semble pour le moment nous manquer. Comme tu le dis toi-même l'AT tourne à flux tendu entre la guerre et les OPEX. Raison de plus pour sortir l'infanterie mécanisée de métropole au même rythme que les troupes dites légères. Mais là encore si cette affaire dure longtemps nécessité fera loi et les "Gaillards" les "Vieux Gaulois" et autres iront aussi crapahuter et connaître les joies du VAB là bas. Il est temps de sortir de notre habitude "africaine" si on veut être crédibles. Il n'y a pas de honte à réapprendre. -
La photo donnée par xav est une photo d'un 2000 d'essai du CEV La seule chose qui raisonnablement empêche l'intégration de l'AASM sous 2000 ce sont les budgets L'AASM est proposée ganse le cadre du Retrofit F1 aux marocains. Je ne serais pas surpris si c'était le cas avec les 2000 Indiens
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@Non pas exclusivement du propulseur L'instabilité voulue de l'engin et son pilotage dès le largage lui confèrent des perf aérodynamique pour l'instant (je dis bien actuellement) sans équivalent. Ces deux facteurs ont expliqué une partie de la très longue mise au point de l'engin qui devait pouvoir être largué notamment en urgence sans percuter l'avion. L'instabilité c'est une des clefs de la précision de cet engin. Y mettre de grandes ailes sans gouvernes obère la maniabilité et la réactivité L'engin est piloté dès le largage ses gouvernes se déploient bien plus vite que celles des PW. La manoeuvrablité offerte par les plans canards est sans comparaison actuellement. La vitesse d'orientation de ces derniers est de l'ordre de plusieurs centaines de d° par seconde (voir même plus). L'inertiel c'est pas seulement le guidage terminal, c'est aussi la définition d'une trajectoire de vol optimale, vol qui peut durer près de 2/3 minutes. La centrale inertielle de SAGEM est donnée pour être extrèmement performante en navigation (peut de perte d'énergie calcul de route plus fin compte tenu des conditions de vol de l'engin). Tu parlais de précision décimétrique tu voulais dire décamétrique ;).L'important c'est la capacité de manoeuvrer en bout de course. Pour l'instant le JDAM ne sait pas faire la même chose il n'est que de regarder ses surfaces de contrôle.
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BEN vu que l'un des arguments de l'AASM c'est son faible cout (relatif) plus en en vendra plus ce sera vrai... @Sid Le principal avantage de l'AASM sur le JDAM n'est pas tant le stand off (propulseur essentiellement pais pas exclusivement) mais surtout la qualité de l'inertiel ET SURTOUT la manoeuvrabilité qui permet à l'engin: -de moins dégrader son énergie -d'arriver en bout de course sous un angle de 70° alors que le concurrent arriver avec un angle parfois très plat... -d'être tiré du bas vers le haut alors que les JDAM doivent être tirés de très haut (donc soumis à une aérologie plus contraignante...) C'est à mon avis celà que les américains envient à l'engin
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[Afghanistan] Archive
pascal a répondu à un(e) sujet de jeanmi dans Politique etrangère / Relations internationales
Détrompe toi P4 =) Les gars qui ont "convoqué" les journalistes de Match ont pris leur précautions pas de véhicules fouilles rencontre dans un lieu "stérile" càd une zone neutre où ils ne sont pas connus juste admis... Je parie que le contact a été pris par des intermédiaires qui "leur doivent" Bref étanche, aucune com à partir de la zone... C'était du donnant donnant: Dans leur stratégie de com vers la France les talibans avaient besoin des journalistes français ce qui signifiait pour ces derniers une sécurité relative sur CETTE interview. Ce qui veut dire que ces même gars une prochaine occasion peuvent les éxécuter sans barguiner si çà sert leurs intérêts. -
Embuscade à Surobi
pascal a répondu à un(e) sujet de Shuggart dans Politique etrangère / Relations internationales
[move]vous voulez la dispo des hélicos ALAT en moyenne de mars 2007 à fév 2008[/move] ALAT (rapport sénatorial sur la SIMMAD) Hélicoptères de transport 138 au total Pumas Cougars Caracals 58 cible mini de disponibilité 68 cible maxi de disponibilité 50 cible effective atteinte 100 disponibles à + 6 heures Considération toute théorique car y compris les totalement indisponibles: 11 SIMMAD (soutien ops en unités) 10 INDUSTRIEL (en chantier chez l'industriel) 18 en attente COMBAT Parc 309 Dispo à moins de 6 heures: 149 Dispo à + 6 heures: 246 mais en compant ceux totalement indisponibles car en grande révision ou en attante de révision... Comptez tous ceux qui sont en OPEX une trentaine, ceux qui servent à l'entraînement en métropole ... reste bien peu de machines seuls les hélicos dotés d'une grosse réserve de puissance tirent leur épingle en Astan Et quels sont ces hélicos traditionnellement ??? Plutot des hélicos de conception US et les ruskov On verra le Tigre et le NH 90 -
[Somalie] Piège en haute mer pour des pirates au large
pascal a répondu à un(e) sujet de Bill dans Actualités marines
Je sais bien Fusilier, tout le monde ne s'appelle pas Jean Luc Van Den Heede ou Chay Blyth. En revanche de plus en plus les convoyages se font par rouliers (c'est le cas sur les Antilles) Non on est de plus en plus en présence de touristes. J'ai un ami dont le fils est actuellement sur un X 45 en train de faire le tour du monde dans le cadre d'un rallye à 50 et plus voiliers. Après le Pacifique ce sera l'Indien et... la Mer Rouge. Cette croisière est chaperonnée par un organisme américain qui s'est arrangé avec l'US Navy pour les coin dangereux !!! Cà fait penser au réflexe portable pour partir en montagne... -
[Somalie] Piège en haute mer pour des pirates au large
pascal a répondu à un(e) sujet de Bill dans Actualités marines
Franchement y en a marre de ces glands qui vont naviguer dans le Golfe d'ADEN Ces voiliers tracent souvent du Pacifique vers l'Europe en évitant les horse latitudes et donc pour çà, passent par la mer Rouge au lieu de se fader Bonne Espérace contre le régime d'ouest dominant sans parler de la route en plus. Résultat on se retrouve avec des pékins qui remontent la corne de l'Afrique en tongs Il y a des moments je crois rêver.... -
Nous sommes bien d'accord POllux Qq qui m'était très proche avant travaillé sur le viseur de casque (projets). Le soucis c'était le poids > 1,5 kgs et çà les pilotes n'en voulaient pas. Les spécificités demandées au viseur étaient aussi assez complètes ceci explique peut être celà. D'autres exemple existent de choix des ops qui se sont avérés "conservateurs"... Ainsi il a fallu attendre le 2000 D pour voir apparaître le concept 3 M (Mains sur Manche et Manette) sur les 2000. J'en avait discuté avec un pilote de F16 belge qui m'avait avoué sa surprise devant le cockpit des premiers 2000...
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Le principal vecteur lourd pour le CAS en Astan est le B1 qui tire notamment des JDAM