pascal

super Puma=Cougar de toute façon motorisation et cockpit se font à la demande... L'EC 725 lui en plus il a le Five blades rotor Non ce qui est drôle c'est que les Mexicains jouent la prudence avec le TTH 90 Pour la chasse ils ont 1à F5E et 2 F5F point barre Il font bcp de coin et leur avion de prédilection c'est le PC 7 Il ont une flotte hétérogène coté hélicos avec MD 500 UH 1 UH 60 et même 4 CH53 Yasur et 1 Mi 26 ces gens là sont des pregmatiques... Le Tigre ira ferailler au Chiapas ...

OUAIS Chris il suffit de tirer sur la poignée :lol: :lol: :lol: et tu te retrouves à monter une usine à gaz Sandy style Vietnam (je ne parle même pas de la Bosnie) avec ravitailleurs drones A10 F15 Hélicos (lesquels au fait) commandos le Bon Dieu en prime Pour aller chercher un cocher de turbo prop une fois par semaine dans le bled le mec est à pied peut être blessé à 2000/3000 mètres d'altitude ... Et en plus il peut se faire chopper à tout moment et devenir une belle monaie d'échange Dit toit que c'est déjà un véritable miracle qu'on ai pas un pilote prisonnier depuis 7 ans qu'on est là bas... @Pollux les RDI vont effectivement remplacer les CT en Afrique et à mon avis on va les faire durer ainsi sans leurs missiles... On va même les retrouver en A-stan après un bon rodage... a tirer des BGL il le font déjà à Djibouti ;)

11 Sturgeon Los Angeles au quai des ferailles ... sic transit...

Plusieurs remarques à la lecture de vos posts depuis hier soir... La notion de reco préalable sur itinéraire d'approche fait une entrée remarquée dans la réflexion. Il y a encore qq temps on ne parlait que de puissance de feu et de résistance aux IED la mienne est plus grosse que la tienne... L'opposition ne joue pas notre jeu elle tend des embuscades à l'ancienne... Il va falloir s'adapter S'adapter mais avec quoi ? "L'embuscade des français" montre au moins une chose. La coalition manque de moyens. Entendons nous bien ce n'est pas une question de moyens budgétaires (genre débat livre blanc) mais de moyens affectés à l'ISAF par les partenaires. On est dans un pays où la quasi totalité du théatre est à plus de 2000 m. Dans ces conditions maneouvrer par hélico une force supérieure à un groupe de combat réclame une ESCADRILLE d'hélicos de manoeuvre (8) car les perf dégradent tellement à cette altitude par forte chaleur que vous ne ferez JAMAIS rentrer 10 gars équipés dans un Caracal dans ces conditions. Sauf en Chinook mais les Chinook y en a pas assez ils sont au four et au moulin. Les Kiowa sont surchargés celui qui est intervenu devait être un peu limite, les américains en ont perdu bcp bcp en Irak du simple fait de tirs d'armes légères, la leçon semble retenue. Les hélicos de manoeuvre manquent cruellement ce n'est pas que de notre fait à nous français, l'usure du matériel est marquée elle grève les budgets de la défense notamment européens (hollandais GB) on l'a déjà dit ici ON EST AU COEUR DU PB, on fait une guerre dure dans un environnement impossible mais on ne s'en donne ni les moyens militaires ni les moyens financiers (reconstruction) ni politiques (discuter enfin avec certaines franges talibane qui sont prêtes au dialogue, c'est pas moi qui le dit c'est Emmanuel Roy qui en connait un rayon sur la question) La reco ... La reco par drone au profit d'une section. Ce n'est pas un Prédator piloté du Nevada avec la chaîne de commandement qui va avec qui va couvrir une section du 8 sur une route de col, faut pas rêver. Si on veut du drone pour ces missions c'est du "DRAC LIKE" piloté par le chef de groupe chargé de l'éclairage... Or çà y en a pas encore... Le CAS... Ce n'est pas une science exacte et avec des combats à 50 mètres pas simple du tout. Que l'on soit en Rafale A2SM, en Strike Eagle jdam, en Tucano .50 ou en Apache... Les tirs fratricides vont rester une donnée permanente à toujours garder à l'esprit Les blindés ... STOPPPP !!! Je vous rappelle que le mort du RMT s'est tué dans son VAB (14/15 tonnes) qui a effondré le morceau de route -je devrais dire piste- qu'il empruntait... Dans ces conditions AMX 10 RC kités (17 t) et Leclerc restent au parking Ceci ouvre un autre champ de ma réflexion matinale Que foutait le 8 sur cet itinéraire. Je vous rappelle que cette piste n'était pas une axe principal. D'autres routes plus "sécure" permettaient d'accèder au même endroit que celui desservi par ce chemin. Les italiens avaient abandonné cet axe considéré comme peu sur. Et inaccessible à de la protection. NOTRE DILEMNE en A-stan sera celui là. Se protèger sur des itinéraires reconnus mais ne pas couvrir le pays ou débusquer les méchants dans le bled et prendre des risques... notamment de perdre l'initiatives sur des embuscades de ce genre. Ces dans ces conditions que l'absence de moyens de manoeuvre va peser très lourd. Cette guerre est dure car c'est de la contre insurrection. Le theatre est pourri Les causes réelles de l'engagement pas vraiment exposées Je vous soumets cette petite citation tirée d'un livre d'un ancien de la CIA Milton Beardon Bref on va encore pleurer des morts heureusement on est pas seuls et ce sont à présent trois polonais qui viennet de sauter sur une mine... La nouvelle administration américaine va être placée devant un choix comme le soulignait Emmanuel Roy, diviser encore plus les factions pachtounes en négociant avec certaines ou refuser le dialogue et continuer dans une guerre d'attrition où nous perdrons du monde. On est pas moins cons que les russes et certainement pas plus durs qu'eux... Et qu'on ne vienne plus parler du matos qu'ils n'avaient et que nous avons ou que nous serions sensés avoir. On en a pas plus qu'eux au final Sans parler des moyens humains. En Algérie on avait 450 000 hommes dont bcp très aguerris, deux div para complètes. On avait électrifié les frontières, gagné la bataille d'Alger et à ce prix on a bouffé la feuille de match au plan politique... Depuis la fin de l'opération purement américaine de traque de Ben Laden en 2005 les moyens héliportés ont diminué sur le theatre. Aujourd'hui on est tributaire du réseau terrestre donc IED, RPG, embuscades... Cette menace nous oblige à de couteuses ripostes -MRAP -Parcours raréfiés et imposés donc immobilisation tactique -opinions publiques durement frappées sur des thèmes d'engagement qui ne trompent plus grand monde à part C7 ;) :lol: On a pas fini d'en chier La prochaine étape semble la bataille de Kaboul... L'opposition semble s'y préparer activement (caches d'armes en centre ville) En conclusion ce drame nous fait rentrer de plain pied dans un style de guerre que nous voulons éviter par tous les moyens depuis 25 ans. La guerre de contact couteuse en hommes. Si on excepte l'attentat de Beyrouth et Bouaké de telles pertes ne se sont pas vues depuis l'Algérie (sauf peut être dans le Tibesti à une certaine époque mais là on peut toujours s'accrocher pour avoir des détails sauf à retrouver des "vieux" des para colos. J'en ai accroché un il y a longtemps tout à fait par hasard il s'est vite fermé comme une huitre). Le problème n'est pas de positiver ou pas. L'Afghanistan n'est pas l'Afrique On y fait une guerre très dure Elle va coûter cher et l'organisation les budgets ou les programmes devront en tenir compte On aura pas tout les jours de la chance Equipés ou pas on perdra du monde

50 mètres entre les combattants... en dessous de 200 mètres on tire pas de JDAM je crois les tirs fratricides peuvent s'expliquer dans ce combat qui apparaît de plus en plus comme un bordel innomable

2007... On ne peut pas parler de low cost ici mais de rentabilité les espingos aimeraient bien mettre des Hornets sur un PA classique..

@zx une des choses reprochée aux jets c'est leur vitesse 500 noeuds étant considérés comme un minimum pour espèrer échapper aux SAM vouloir donner ceci à des avions à hélice c'est réinventer la roue... G4lly un HdC utilise le stationnaire et les masques de terrain notamment dans l'ALAT Raisonnez en terme de coût de détention, MCO, formation en rajoutant un appareil à l'inventaire alors que le maître mot est standardisation... Allez dire aux pilotes qu'ils vont voler sous les lignes de crète à 250/300 noeuds et pas à 500 en manuel à 200 pieds sol tirés par une hélice ... çà va jaser !

Pour ce qui est des munitions plusieurs heures sous le feu sans ravitaillement c'est un peu normal... A relire l'assault de Verbanja sur le tireur de minimi obligé durant l'assault de recharger ses croissants M16 à la main... on en est plus là Autrement @ c seven sur le fond Drakene a raison le terrorisme a bon dos en A-stan car il n'y a pas que çà et les ricains ne sont pas là bas que pour çà le pétrole son acheminement l'Iran et la lutte sans merci engagée par les ricains contre les enturbanés de Téhéran ( t'étais en couches mais crois moi l'Ambassade en 79 n'est toujours pas passée) sont des facteurs on ne peut plus importants dans ce dossier même si ce ne sont pas les seuls. c seven dans ses oeuvres Cà c'est le genre du truc à aller répèter à Castres ou au Camp Raffalli en ce moment ... Tu va avoir du succès sous la douche hé blogueur :lol:

Depuis novembre 2008 je feraille avec BPC SUPORTER à propos de ses opinions sur le BPC comme base d'un porte avions low cost... Je suis parfaitement d'accord avec Patriot sur l'hérésie qui consisterait à acheter du F35 notamment su la base de critères financiers pour faire des économies sur la plate forme navire...

... face à l'Inde il ne faut jamais oublier l'Inde quand on parle du Pakistan... Les pakis ne veulent pas d'un régime hostile à Kaboul quand leur regards sont tournés vers l'Inde

posez vous une question Pourquoi aux USA c'est Blackwater qui explore le domaine et pas l'AIR FORCE autre question Quelle sera selon vous la durée de vie d'un turbo prop à la vitesse de 250 à 300 noeuds en TBA face aux tirs venus du sol maintenant si on dote cet avion d'optronique de liaison de données de capacité de tir d'armes intelligentes et d'un blindage -quelles seront ses perf ? -quel sera le cout de développement? beaucoup de Pucara perdus aux Malouines et pas tous du fait des actions au sol des SAS...

@Menchi le CAS n'est pas une science exacte. D'après les premiers rapport ce sont des A10 qui ont participé au soutien. Souvenez vous de la vidéo sur ce forum "le mugissement du A10" dans laquelle un squad britannique est manqué de peu par un tir canon... Là si tu lis l'article les français sont à 50 mètres des méchants... Pour du tir à guidage décamétrique voir métrique (jdam ou A2SM) on conserve une distance de 200 mètres... Donc çà veut dire que le CAS a fait un peu ce qu'il a pu et que sur place çà devait être un bordel sans nom...

Le problème des hélicos de manoeuvre est très simple... Par temps chaud et à ces altitudes pour trimbaler ne serait-ce qu'une section d'infaterie légère et son barda il faut des chevaux dans les turbines. A priori on découvre depuis 2001 que seuls les Chinooks on vraiment les reins assez solides et les jarrets assez toniques pour ce genre de manips. Ce sont les seuls aussi à être disponibles en nombre suffisant... Les biturbines de la classe des 9 tonnes sembleraient sous motorisés y compris les Caracal... On l'avait découvert il y a qq années avec les super Puma espagnols et les UH 60 US Bref l'héliportage lourd en A-stan est un très gros problème semble t il...

Votre débat est PASSIONNANT Mais quand je regarde le vitrage de l'EOTS j'ai quand même l'impression (en dehors de toute considération technique propre à l'appareil) que son domaine d'action est plutôt VERS LE BAS et aussi l'arrière mais pas vraiment vers le haut... çà rappelle les débattements comparés des canons du Tigre et de l'Apache Mais comme le dsait Pollux on verra quand l'engin sera en ligne... et moi je rajouterais notamment dans sa version "export"

@astronaute On commence à se rendre compte que nous faions la guerre en A-stan et que la guerre coute cher en hommes. Comme c'est bizarre Nos soldats ont été a priori tués dans un accrochage hors de leurs blindés sur une route de col merdique. Une embuscade à l'ancienne Le matériel est-il en cause ? On en sait strictement rien ! Peut-être que l'adversaire est accrocheur déterminé intelligent qu'il utilise le terrain que ses tactiques sont éprouvées... Et si tout simplement en face ils étaient aussi bons que nous ? Tu y penses à çà avant d'accuser les politiciens, Bruxelles et pourquoi pas la voisine pendant que tu y es ?... T'as été militaire ? La guerre c'est pas du dix à zéro TU DEVRAIS LE SAVOIR. Des familles pleurent de pauvres gars, c'est tout ce qui compte. On va peut être avoir bcp de choses à apprendre si on reste là bas et des morts il y en aura. La guerre n'est pas qu'aérienne ou Africaine faudrait voir à ne jamais l'oublier. Nous decouvront en 2008 ce que les américains endurent depuis 2003 en Irak

@astronaute Si ta démo s'arrête à Israel effectivement on va pas aller loin... çà promet...

Pour complèter le poste de Jojo Le Point Selon nos informations, c'est une section de combat entière, composée d'une trentaine d'hommes appartenant pour l'essentiel au 8e RPIMa de Castres, qui a été anéantie par une soixantaine de talibans. Un groupe de combat composé de deux sections était arrivé aux abords d'un village dans la vallée d'Uzbeen, au nord du district de Surobi. L'une des deux sections a débarqué des véhicules, pour atteindre un col en surplomb du village et surveiller la progression sur la route en contrebas d'une unité de reconnaissance. Précisons que les deux sections du RPIMa étaient affectées au bataillon français de la région de Kaboul, et non à l'unité déployée depuis cet été dans la Kapissa. Nicolas Sarkozy avait annoncé l'envoi de ces troupes supplémentaires (700 hommes) dans la Kapissa, durant le sommet de l'Ota, à Bucarest, en avril. C'est en montant à pied vers le col que les soldats français ont été pris à partie par les assaillants, avec des armes automatiques, à la sortie d'un village. Selon le communiqué diffusé par l'Élysée en début d'après-midi, cet engagement s'est traduit par la mort de 10 soldats, 21 autres étant blessés. Une grande confusion s'en est suivie, et l'envoi d'une colonne de secours par le régiment de marche du Tchad a entraîné un accident de VAB (Véhicule de l'avant blindé), entraînant la mort d'un soldat. Les circonstances du décès d'un légionnaire du 2e REP ne sont pas encore connues.

Ils se sont battus toute la nuit...

Quelqu'un a-t-il pu vérifier une assertion selon laquelle des américains auraient été tués dans l'engagement ?

@ASTRONAUTE Pourquoi voloir à tout prix se "comparer" avec la Chine qui compte 1,5 milliards d'habitants et la Russie de 17 millions de km2 dont les ressources naturelles sont parmi les plus riches du monde.... C'est comme si la Belgique voulait se comparer à nous ! En plus qu'est ce qui nous opposera à eux en terme conventionnel ? J'ai dumal à comprendre ?

1-On attend de voir ce qui s'est passé 2-Le combat a duré plusieurs heures 3-unités engagées 8 RPIMA, 2 REI, le RMT donc pas des unités de 3ème ligne. Donc avant d'accuser: le matériel le généraux le président le CEMA la concierge On essaie d'en savoir plus et effectivement on serre les rangs le reste c'est du flan même si on en pense pas moins. Il ne s'agit pas de faire dans son froc C7 ni d'appeler à la vengeance, je vous rappelle que nous sommes devant nos ordinateurs. Je vous rappelle que nous sommes en A-stan et que d'autres avant nous en ont fait l'expérience

Duralex redescend sur terre mon gars c'est plus un problème de moyens C'EST LA GUERRE LA VRAIE Quand on envoie des gens faire la guerre et bien après on compte les morts Arrêtez avec vos querelles de moyens ... Si les gars d'en face veulent tuer nos garçons vous pourrez envoyer des Leclerc et des VCI... Le zéro mort c'est à la télé, là on est plus à la télé ... Vous vous attendiez à quoi une promenade de santé... Les brits ont de beaux blindés et les ricains aussi...

Allez hop pour être sérieux 5 minutes un extrait du rapport sénaorial dont je vous ai servi des extraits pour l'ADLA et les hélicos de l'AT Pour les aéronefs de la Marine Alors certains d'entre vous sont mignons tout plein avec leur projets de marine "américaine" mais il va falloir d'abord penser à faire voler ce que nous avons... Tisane pour tout le monde

Les premiers volets du programme nucléaire français sont le fruit d'une collaboration essentielle entre israeliens et français Marcoule a été réalisée par les savants juifs impliqués dans le projet MANHATTAN Dimona fut l'exacte réplique de Marcoule Les français apportaient le financement et certaines compétences, les israéliens apportaient l'expérience et le savoir faire... Les deux programmes furent intimement liés. Nombre de français étaient à Dimona dans les années 60, officiellement ils n'était pas là et le centre était appellé "la filature"...

On continue à appuyer là où çà fait mal rapport du Sénat disponible sur le portail des sous marins dispo du parc hélico de l'at