pascal

Un monument de la littérature administrative avec plein de vrai morçots de fote de françé dedan

On a tendance à oublier qu'au kosovo les ration tirs coup au but du SEM sont les meilleurs de l'alliance çà veut dire bcp et peu à la fois mais bon quand même la "trapanelle" et ses cochers savent bougrement y faire.

Les navires qui viendront complèter les FREMM (appelons les avisos NG) auront forcément des moyens aéronautiques Spartan C'est plus cher mais absolument obligatoire...

certes homer mais ce sont plutôt les français qui ont décidé de faire jeu à part... :lol:

Il faut raisonner en date de départ des navires existants Les F 67 partent en 2011/2012 gourmandes en énergie elles vont payer leur coût d'utilisation et de plus elles sont en service depuis 1975 et 1977 Les 7 F70 ASM (y compris le Go Leygues qui ne joue plus aucun rôle opérationnel) partent à partir de 2012, la plus récente la D646 est prévue de partir en 2021 avec 30 ans au compteur. Ces navires qui ont constitué l'épine dorsale de la Force d'Action Navale ont bcp vadrouillé et bcp vécu... Les 2 F70 AA partent vers 2018/19 elles ne seront pas refondues elles auront plus de 30 ans Les 9 A69 dont la durée de vie était de 25 ans et a été portée à 35 partent entre 2014 et 2019. La première tranche commandée de 8 FREMM commencera les livraisons en 2012 avec l'Aquitaine ASM. Normalement c'était environ une par ans puis tout les 7 mois mais on en sera loin. Si on en reçoit en service actif une par an ce sera une bonne chose. D'autant plus que la FREMM Marocaine sera la n°2 qui sortira donc après l'Aquitaine ce qui repoussera d'un an (environ) la sortie deschantier de la deuxième FREMM française. Dans le plan initial les 17 FREMM de 5500 tonnes devaient remplacer les 3 F67, 7 F70 ASM et 17 A 69 livrés de 1975 à 1991 d'un tonnage compris ente 1250 et 5700 tonnes. Bref l'idée était un remplacement de 1 pour 1,5 mais avec un tonnage total bcp plus important et des moyens autrement plus performants. Là (LB 2008) il va manquer au moins 6/7 navires car -les 3 FREMM dont on parle pour une hypothétique deuxième tranche ne sont encore qu'évoquées. -Pour deux d'entre elles au moins ce sont des bâtiments plus spécifiquement AA qui (en théorie) remplaceraient les F70 AA en lieu et place des HRZ 3 et 4 annulées il y a qq années et qui vont manquer cruellement dans 10 ans. Si les tranches deux et trois initiales des FREMM (quatre et cinq navires) avaient été préservées çà baignerait dans l'huile pour les surfaciers de la Marine. Or d'ici 2020/22 ce sont pas moins de 20 navires qui seront retirés du service selon les prévisions actuelles ... 8 FREMM rentreront en service au mieux. C'était un des enjeux d'en sortir une tous les 7 mois mais ce n'état pas le seul (sans parler d'un possible effet d'annonce..) Faire durer les trois dernières F 70 ASM au delà de 2020 (disons 2025) ne sera qu'un pis aller bancal car dans le même temps ce seront au mieux 11 FREMM qui entreront en service et plus sûrement 8 (si on décroche de l'export et si la seconde tranche de trois est retardée) alors qu'on enregistrera environ 2+2+4+9 départs. Il faut rapidement dans la prochaine LPM 2009/2013 commencer à songer à un navire susceptible de reprendre à son actif les missions actuelles des A69 en lieu et place des 9 FREMM des tranches deux et trois; sûrement avec un format moins ambitieux. Ou alors si vraiment c'est la dèche on part sur le fait que les 5 FLF seront affectées à ces missions en priorité et que donc le GAN et les BPC ainsi que la FOST compteront sur environ 12/13 navires pour leur protection. En clair l'urgence c'est confirmer une seconde tranche de FREMM concevoir et financer 5/6 navires pour remplacer les A69 éventuellement refonte des FLF FERMEZ LE BAN

Pour avoir été sondé sur un sujet politique je peux vous dire en ne vous apprenant rien que ces chiffres sont sans aucune signification eu égard aux conditions dans lesquelles sont posées les questions aux types de questions et aux types de réponses proposées

Deux AVT qui se battent duel çà c'est couillon. Mieux vaut avoir une flotte homogène d'ASM capable de tirer le MDCN (au cas où) et pour ce qui est des infiltrations exfiltration il y a les FLF et les amphibs sans compter les futures Floréal like puisque paraît il on en parle... Pour ce qui est de la fiche 10.2 du LB ils ne se sont pas casés le fion les rédacteurs c'est celle des Floréal et des FLF établie dans les annés 80 quasi mot pour mot :lol: Le remplacement des avisos n'est qu'au stade de la réflexion traduisez le premier entrera en service actif dans minimum 10 ans... Les A69 partent entre 2014 et 2019 ainsi que les Batral Il ne faut pas oublier les P400 (elles sont partout en OM) Pendant 10 ans nous allons avoir une réelle baisse du nombre de coques...

@Bbe Effectivement le gros soucis c'est le emplacement des A69. Le leitmotiv du plan FREMM c'était un nombre de grosses coques à un prix tel que l'on pouvait remplacer nombre pour nombre les 9 dernier A69. Pour l'ASM et l'AA la perte de puissance par rapport à aujourd'hui est nulle effectivement. La qualité augmente. Mais pour les navires de présence le désarmement des 9 avisos laisse un trou qu'il faudra combler. Les avisos étaient au départ des ASM pour fonds de moins de 200m. Des Nanushka à la française. Depuis leur entrée en service leur fiabilité et les nécessités ont conduit la Marine à leur faire faire beaucoup d'autres choses. Rien n'est envisagé pour l'instant pour les remplacer. On verra la LPM 2009, mais le temps presse les premiers partent en 2014 après avoir été prolongés de dix ans. L'hypothèse qui pourrait se profiler serait de dédier aux FLF la tâche des A 69. Ce qu'elles font déjà un peu. De par leurs équipements actuels les FLF sont loin d'être surdimensionnées pour ce genre de mission style Mer d'Oman. Mais demain? Celà sera-t-il suffisant? Si on reste dans le schéma de 18 avec des FLF non refondues et des A69 non remplacés, la couverture du GAN de la Fost et des amphibies sera à la charge de 13 navires modernes travaillant en réseau. C'est un minimum.

Ramsès en 2020 nous aurons au mieux 60 2000D en ligne peut être même 40; les -5 partent en 2020 P 227/228 au chapitre 13: Forces; il est bien fait état de 300 avions de combat Air ET Marine

Dans le Livre Blanc les FLF redeviennent ce qu'elles auraient toujours dû être, des navires de premier rang. Mais leur rôle futur reste à définir dans le cadre 1-du retrait des avisos dès 2014 2-de leur possible non refonte 18 navires de surface dédiés au combat principal FLF comprises

Il est vraiment heureux que ce schéma ne prenne pas en compte les F70 au delà de 2020 Mais les FLF si elles ne sont pas modernisées prendront de facto le rôle des A69 il y a de fortes chances que çà se fasse ainsi Celà nous fera un corps de bataille de 13 navires pour la Fost le Gan la force amphibie On comprend que le pdt veuille renforcer la coopération navale avec nos alliés. On est dans le schéma que j'évoquais il y a qq mois à l'annonce de la probable réduction des FREMM.

Ils sont venus aussi pour çà :lol:

Si l'expérience anglaise peut nous servir, utilisons-la. Pour éviter les erreurs une externalisation parfois peu judicieuse Pour dupliquer ce qui marche la qualité générale des équipememnts Pour l'adla-Marine il y a une contradiction entre les 300 avions en parcs et la 270 en ligne... Mais les chiffres sont un peu flou et dépendent notament de l'avenir industriel de deux programmes Rafale et A 400M et de la durée de vie des chaînes. On verra plus tard mais la posture retenue si elle constitue une grosse nouveauté dans la mise en commun des moyens est sur le fond conforme à ce qui transpire depuis des mois...

On avait pas parlé d'une diminution des commandes de MDCN ... Il y a qq temps ;)

Ahhh Philippe classe pour la douane ce bazar... UN gyro le deux tons blanc avec les bandes bleu blanc rouge et VAMOS A LA PLAYA

UNE REVOLUTION P 227 et 228 du Livre blanc confirme ce que disit ALSKANDRE hier 2020 c'est 300 avions de combat Rafale et 2000D AIR et MARINE ces avions seront gérés par l'ADLA sous le commandement ops du CEMA Ce sera 300 EN TOUT donc vous pouver compter le spare la dedans... Comptez 200/220 avions de chasse en ligne Air et Marine 70 avions de transport TOUT COMPRIS: A 400M, Airbus A 340/310, CN 235... On s'achemine vers 40 A 400M 14 MRTT

8 escadrons Rafale c'est ce qui est prévu à terme pour l'ADLA... A terme reste à déterminer la date: 2025 ?. Que sait-on ? Le deuxième escadron RAFALE sera à 20 avions en 2010/11 Les 2000-5 seront "tirés" au maxi en 2020 avec des cellules de 30 ans en moyenne qui auront bcp volé (>6000 heures) Les 2000 D commenceront à partir mais on va les voir au delà de 2025 si çà se trouve Les 2000 N seront partis ainsi que les C vraisemblablement à 1,5 avions par mois les 294 Rafales seraient livrés en 2020 quel que soit le client (export, Marine ou Adla partant du postulat que des commandes export vont se substituer aux commandes de la DGA). 2020 Adla en ligne: -60 2000 D trois escadrons + le volant restant sur un parc intial de 86 -120 Rafales soit six escadrons (le 1/7, le 1/91 et quatre autres sur la base de livraisons de 10 avions par an à l'Adla auxquels viendront s'ajouter sur les chaînes les exports hypothétiques et le solde des Marine) Peut-on imaginer que sur les bases actuelles l'ADLA reçoive en 12 ans (2008/2020) de quoi équiper 5 escadrons soit cent avions plus le spare sachant que d'ici 2011 il recevra de quoi finir d'équiper le second? Cà me paraît douteux aujourd'hui. Aujourd'hui l'adla compte 26 Rafales dans ses rangs.... Au rythme de 10 par an on arrive à à la louche 150 en 2020 (26+120) soit six escadrons plus le spare et non pas huit escadrons 150 Rafale Adla en parc soit 120 en ligne en 2020 auxquels on ajoutera les Marine... 120 Rafale en ligne 60 2000 D 45 Rafale Marine 225 avions de combat EN LIGNE (Air et Marine) voici le format potentiel 2020 Le solde des RAFALE viendrait remplacer à partir de 2020/25 les 2000D qui partent et ce dans le meilleur des cas. Si la chaîne ferme en 2020... on en aura pris au total qu'un peu plus de 200 et en 2025 on aura six escadrons RAFALE. C'est l'heure du Jaune

Côté confort et même vitesse de déplacement (la JEANNE pédalant tranquillement à 12 noeuds) le BPC va changer les Bordaches du confort années 70 de la Jeannette

Il va faire fureur à MARSEILLE chez les bobos marchands de fringues de la rue PARADIS

Qu'il est appaisant de lire que la FRANCE peut mettre en place une force de frappe colossale... :lol: Ce qui l'est moins c'est qu'il faut aller comme G4LLY à Djibout' pour lire çà Ce n'est pas la presse française qui pourrait écrire de telles choses

oui c'est exactement ce que je voulais dire l'arme tirée à 25 nautiques arrive même dans ces conditions en proche vertical (ce que ne sait pas faire le JDAM) Mais en A-stan les ROE font que les maxima de l'arme ne sont pas utilisés y compris en terme d'objectifs Mais en l'espèce industriels et état s'en foutent l'essentiel c'est que çà marche pour le reste on attendra un autre conflit...

"pratique pour le tir de près dans le métro ou dans l'autobus" Pascal à Bastien dans les Tontons flingueurs en parlant du petit dernier de chez Beretta conseillé par l'oncle Antonio le frère de Berthe

Ccl du rapport de fin de commandement d'un CV pacha d'une F70 ASM fin du XX ème siècle: "Mon commandement finit comme il a commencé: sur une ligne d'arbre..." J'espère que les F70 vont passer à la trappe et que les FLF vont bénéficier d'une refonte décente orientées au moins sur l'ASM et l'auto défense AA sinon c'est à pleurer... Bon Dieu Lambert regarde les dates d'entrée en service et transpose en 2020... Le pire est néanmoins passé sous silence: les hélicos c'est le boxon côté NH 90

Nous allons vers un réduction du format: emblématique pour la Marine et l'Adla pour l'AT je n'ai pas assez de références... L'essentiel c'est que çà se fasse au profit de l'efficacité (l'efficience comme on dit de nos jours)... Alors oui mieux vaut 30 000 à coup sûr et bien équipés que 50 000 théoriques... Tancrède on est bien d'accord 300 c'est le nombre total d'avions de combat gérés (selon le journal) par l'Adla et regroupant TOUS les avions de combat inscrits sur les listes Marine et Air... C'est ce que j'appelerai une limite basse :lol: quand on sait que le deuxième escadron Rafale sera à dotation complète pas avant 2010/11 (A/C de vendredi)

Un parc unique de 300 avions Air Marine donc on compte les réserves l'équivalent de cinq escadrons sur la métropole 100 avions rotations entraînement au profit des: 70 avions projetables càd Marine plus Adla 10 avions de PO intengibles Soit 180 avions en ligne... DONT si je comprend bien environ 45 de la Marine (trois flotilles)... Si le baveux repris par Alskandre ne dit pas de conneries mais tout est permis... c'est une révolution... 300 avions c'était Armées 2015 là c'est 300 tout compris (tout ce qui vole...) La Marine projettera selon les capa d'emport du CDG soit 24 Rafale reste 46 à projeter pour l'Adla ce sera sont contrat c'est ce qu'il y avait en 91 à Al Ahsa... L'équivalant de cinq escadrons en métropole plus la PO çà fait 110 plus le projetable çà donne 156 soit environ huit escadrons au total a terme on aura 30 à 45 avion Marine (2 à 3 Flotilles) 160 Adla soit huit escadrons (100+10+50...) Les 2% c'est de la poudre aux yeux surtout une fois qu'on aura retiré le budget des pandores... on FERRRRRRRRRRRMMMMMMMMMMEEEEEEEEEEE.....