pascal

@FRANCOIS C'est EXACTEMENT ce à quoi je pensais... en plus la sonde radio altimétrique ne devait pas lui dire la même chose...

@volknir en clair tu traite ma cousine de p**e de c***e ? c'est ça? on ira pas jusque là mais ... SOYONS MAGNANIME çà nous change du Hawkeye de Fenrir... Gripen excellent zinc mais il a les pattes courtes c'est pour çà que les suédois vont sortir une version alourdie... Quand on parle avion c'est comme quand on parle bite La première question qu'on doit se poser avant de se demander laquelle est la plus grosse c'est est-ce que les utilisateurs savent s'en servir au max de ses capacités... En clair un 2000 RDI entre les mains d'un pilote français vaut largement un Typhoon piloté par un saoudien qui va voler 80 heures par ans On parle bcp dans ce forum des perf théoriques des avions mais on ne se pose jamais la question, combien les cochers alignent d'heures de vol dans leurs machines quelles sont leurs procédures de combat sont elles "bridantes" ou les pilotes ont ils une grosse marge d'initiative en combat... Quelles sont les tactiques... Un SU 30 à poussée vectorielle se fera démolir par un F 16 C si son cocher n'a pas un maximum d'entraînement et de tactique Les meilleurs pilotes au monde ? Ceux qui font la guerre sans arrêt...dans le désordre Israeliens, US, certains Brits hollandais et français qui volent en OPEX Fut un temps les cochers de A4 et de SEM Argentins Les sud afs et bien sûr les pilotes sikhs de l'indian air force et certains collègues pakistanais... Je sens que je vais me faire des potes.... :lol:

Du nouveau chez secret défense ce soir à 18 30 Selon nos informations, les enquêteurs sont de plus en plus convaincus que le crash d'un Rafale, jeudi 6 décembre en Corrèze, a été provoqué par un phénomène de "désorientation spatiale" du pilote. "A la sortie d'une phase de combat, il croyait évoluer dans le plan horizontal alors qu'il était à la verticale", indique une source proche du dossier. L'accident a eu lieu de nuit et par mauvais temps. Les premières analyses du vol, au travers de la boite noire, montrerait que "le pilote n'a jamais cessé de manoeuvrer", ce qu'il signifirait qu'il n'y a eu ni panne de l'avion, ni perte de connaissance du pilote . La "désorientation spatiale" peut se produire notamment après une phase de combat air-air, lorsque le pilote manoeuvre son avion en vertical et en horizontal. Il perd la notion de haut et de bas, d'avant et d'arrière, surtout lorsqu'il vole de nuit dans la pluie et à 900 km/h. En principe, le pilote navigue aux instruments, mais dans le cas présent, il a suffi de quelques secondes d'inattention, quinze au maximum, pour que l'avion vienne percuter la planète. Le Rafale évoluait à 4000 mètres d'altitude. "Depuis le début, nous privilégions le facteur humain" indique-t-on dans l'armée de l'air. Au delà de l'hypothèse de la désorientation, la plus probable, reste la possibilité d'un évanouissement même bref sous l'effet d'un G-Loc (perte de conscience sous l'effet de la gravité).

Les SNA ce sont des réacteurs nucléaires et çà c'est sacré je vous colle mon billet qu'on en aura 6 :lol:

Le gros problème (enfin gros si l'on veut) de notre pays c'est que nous avons les droits de l'homme à la bouche en permanence (à droite comme à gauche on assume fort à propos l'héritage de 1789) et dans le même temps nous sommes le troisième exportateur d'armes du monde... C'est très drôle. Ca occasionne de grands écarts assez surprenants. Bien sûr que S. Dassault est un conservateur rétrograde mais son argumentation relative aux ventes d'armes est on ne peu plus réaliste! Sinon nos frégates, nos hélicos et nos blindés on ne les vendra qu'aux démocraties de l'OCDE (vous voyez le dilemne :lol:) @Hitmoon Il est certain qu'il n'y eut qu'un Dassault: Marcel Si nos impôts avaient autant que ça payé le Rafale... le RBE 2 (Thalès) aurait une antenne active depuis longtemps et le M88 (Snecma) pousserait 9t avec réchauffe... Dassault c'est environ 40% du prix et du développement de l'avion. @Maximus Quand il s'agit de faire de l'argent et d'asseoir une stratégie économique et politique les méthodes qu'elles soient d'outre manche d'outre rhin ou d'outre seine sont rigoureusement les mêmes. Les allemands sont comme les copains quand il y a des affaires à faire on y va et on envoie le chancelier avec la Béhème de fonction et les catalogues arpenter la campagne. exemple: vente de phantoms d'occasion à la Turquie des généraux avec les précautions oratoires d'usage ... Si les perspectives de vente à la Libye intervenaient après des contrats passés avec Singapour la Corée la Pologne... ce fil n'existerait pas... on s'en foutrait pas mal que Kad nous prenne 14 avions. Ce qui gène certains c'est de se dire que pour l'instant le RAFALE nous ne l'avons "presque vendu" qu'à cet imprévisible garçon et que ça la fout mal... et que si ça se trouve en plus on a mis de la vaseline pour en arriver à cette "promesse d'achat" (on ne parle pas de vente) Mes chers camarades restont calmes et buvont frais Pour paraphraser Lyndon Johnson à qui un de ses conseiller demandait en 1964 pourquoi il gardait J.E Hoover à la tête du FBI "Je préfère avoir Edgar dans la tente qui pisse dehors plutôt que le foutre dehors et le voir pisser sur la tente".

@P4 Ben a priori on se dirige vers deux types HAD/ARH avec le Stryx sur le toit (sous le rotor) le canon de trente et la panoplie complète missiles AC AA et roquettes sous les moignons Et l'anti char allemands avec Le viseur de mât les missiles et des pods canons éventuels sous les moignons et pas de trente sous le nez

Il est évident que nous touchons là le coeur du débat sur le second PA Quand on s'arrête 15 seconde sur la puissance d'un GAE Rafales E2C secondé par un SNA et un horizon plus deux FREMM ils ont bonne mine les pimpoyes qui crie haro sur PA2 Rendez vous compte en terme de puissance et de capacité de détection, de capacité de déplacement et d'impunité ce que çà représente nulle part ailleurs nos forces peuvent déployer çà. Aux Malouines en 82 quant on voit le boulot abattu par les petits portes aéronefs anglais avec leurs pauvre Harriers et l'efficacité des T42 en bois qui les accompagnaient (Sea Dart a brisé le dernier assault des A4 sur l'invincible deux sur quatre). Je parle même pas de la trouille des brits face au 25 de Mayo et ses 12 chasseurs embarqués (çà explique le Belgrano) @Philippe c'est vrai qu'on l'a déjà évoqué mais 150 M€ c'est le cout d'affretement d'un ferry sur 15 ans Pour moi y a pas photo seulement d'un côté c'est 150 tout de suite et une vrai politique de projection de l'autre c'est 150 sur 15 ans on dilue pour faire des économies de façade... Comme d'habitude

@DIPERM 0 je dirais .... 2...

Alors reste à savoir si ces financements du Trésor (j'en déduit le budget des Finances: l'Echiquier) impacte ou non les crédits directement alloués au MoD ou non. En tout cas la RAF réduit la voilure (Tornados IDS) et la RN va limiter ses mvts au mini (les OPEX)

Guillaume Giscard d'Estaing fut pacha d'une flotille d'hélicos de la Marine avec le grade de LV alors que ses prédécessuers et successeurs le furent avec celui de Capitaine de Corvette... A présent patron d'un fromage de rêve... tout çà me laisse un goût amer... La fusion des deux So... aurait selon moi le mérite de la cohérence. Mais j'avoue ne pas maîtriser grand chose dans ce sujet complexe En tout cas le triple exemple marocain séoudien et indien montre qu'en matière d'armes si l'on prétend en vendre il faut respecter l'adage bien connu "c'est le premier qui bande qui encule l'autre" Ce qui veut dire qu'il faut y aller franco et décomplexé en alliant les décideurs politiques (là il n'y en a qu'un sous la V ème c'est le pdt) et les industriels de l'armement au sein d'une structure seule interlocutrice des clients avec Oudot de Dainville à la manoeuvre. De plus si on veut un secteur viable il faut laisser les industriels vendre à leur prix... suivez mon regard "pour la bonne marche du service et l'honneur des armes de la France"

Un GAN est l'objectif naval le plus difficile à atteindre sous l'eau, sur l'eau ou au-dessus de l'eau. Les meilleurs navires y sont affectés. N'oublions jamais que le CDG a fortiori un CVN c'est une base OTAN ultra moderne qui se déplace en permanence à 20 noeuds sur une surface grande comme la France.

Les OPEX coûtent très cher notamment pour les anglais. Ils n'y peuvent rien. En plus ces déploiements outre mer redonnent du poids aux moyens de transport et à la logistique.

Au Maroc je crois que c'est Thalès le maître d'oeuvre du retrofit F1...

@philippe Serge Dassault n'a pas ma sympathie Mais j'avoue que là ... sur Chichi et les donneurs de leçon ... c'est du parler vrai (même si à titre personnel je serai tjs redevable à Chirac de ne pas nous avoir embringué dans l'aventure irakienne) pour les 35 heures c'est le politique qui parle mais pour le reste çà a le mérite de nous sortir de l'angélisme ambiant.

Le GAN décrit par fusilier et qui à terme sera celui de la MARINE IL FAUDRA AUTRE CHOSE QUE DES GROSSES COUILLES POUR ALLEZ LE CHATOUILLER

Je vais me répèter mais tant pis un bon avion est un zinc qui peut faire plein de choses même des trucs auxquels on avait pas pensé au départ. Ainsi les ALIZE ont fini par faire de l'AEW Les ATL 1 et 2 alors là ils font de tout. En AFRIQUE ils ont joué le rôle de Poste de commandement aérien Relais radio Reco EM Elint Détection radar grâce à un AS 37 Martel sous voilure dont l'auto directeur servait à faire de la triangulation Les ATL 2 pourraient bien se retrouver avec de la GBU 12 c'est envisagé... @Philippe Si je me souviens bien en Algérie les MD 312 Flamand tiraient des roquettes et des missiles filo guidés dans des cavernes où se planquaient les fellaghas

@Hitmoon Les CT sont en bon état a priori ce qui souffre le plus sur les avions entre autres c'est la câblage or là il a été remplacé intégralement. Bon je suis d'accord néanmoins si tu achète des F1 CT tu t'inscris pas dans la durée...

@COLLECTIONNEUR FENRIR ADATS était un missile polyvalent à guidage optique qui était le concurrent du ROLAND dans une compétition pour doter les forces US et Canadiennes d'un missile AA à courte portée. OERLIKON BÜRLHE annonçait également une capacité Anti Char pour l'ADATS emporté en 2XIV missiles par véhicule... Je crois que le contrat est tombé dans l'oubl et que l'Army s"est tournée vers le système Avenger doté de Stingers C'est vieux ce truc çà remonte aux années 80 l'idée c'est l'énergie cinétique pour casser des véhicules. Les israéliens dans la Bekhaa en 82 utilisaient ds Mavericks auxquels ils avaient retiré la charge militaire pour accroitre la portée du bouzin, son énergie cinétique étant suffisante pour détruire les shelters légèrement blindés des SAM syriens @fusilier Pour l'ASTER je ne sais pas mais les iraniens ont fait voler des missiles sol air Hawk sous voilure d'avion de chasse Cà a fait la couverture d'AFM mais je ne sais plus si le zinc était un Mig 29 ex irakien ou un Tomcat

ah ben alors çà fait neuf :lol: faut que je refasse mes comptes mais fut un temps on disait l'Inde et le Brésil intéressés Propos de fond de salle de brasserie j'en conviens

ne comparons pas les engagements intrnationaux militaires de l'Allemagne d'un côté et de la France et de la Grande Bretagne de l'autre

yes

environ 6/8 Alizé

@fusilier Tout à fait les F1 français avaient la possibilité d'emport de roquettes Au Tchad les F1 C de chasse (les "bleus") avaient une configuration 1200 litres en ventral 2X18 SNEB 68mm en point interne de voilure brouilleurs et phimat aux deux points externes plus deux magic en bout d'aille Les CT pouvaient aussi je pense mais pas longtemps car les roquettes ont été retirées de l'arsenal peut de temps après leur arrivée. Je crois que seuls les Jag ont reçus les 100 et les "poubelles" les paniers de 36 roquettes de 68 à quatre par avion... AUTRE TEMPS... C'était l'époque des conflits centre europe où la durée de vie d'un chasseur bombardier était d'une heure environ... Les sud afs avaient une conf à quatre paniers de roquettes sous F1

@Tiger Le F1 CT a un canon... le F1 CR aussi mais l'un l'a à doite et l'autre à gauche ;-) On a retiré un canon au CR dès sa conception pour loger à la place un capteur IR super cyclope Le CT lui a perdu un canon au profit d'une baie électronique vu que ce zinc lors du retrofit C=>CT a acquis de nombreux équipements nouveaux. D'ailleurs un des casse tête du programme CT fut le recâblage électrique de l'avion; la "pieuvre" était plus grosse que pour le C qu'il y a des endroits çà passait un peu limite... la dotation à 150 obus Rafale est supérieure à celle d'un CT ou d'un CR (125) La roquette revient sur le devant de la scène car nous nous impliquons dans des conflits asymétriques. Faire du CAS en Serbie ou au Kosovo face à une DCA dense requiert des armes différentes de ce qui est nécessaire contre des opposants POUR L'INSTANT dotés de peu de moyens. En ce moment la tendance serait de délivrer un armement relativement précis peu cher mais surtout de plus près pour "voir" où on tire. On risque de réinventer la roue :lol: Nous les français avions une superbe arme la roquette Thomson Brandt de 100 mm en panier de quatre emportée sous Jaguar. Une arme qui connut son heure de gloire en Bosnie. Le pouvoir létal d'un de ces engin est équivalent à un obus de 155mm. En plus si vous regardez les photos c'est un engin bcp plus long que les SNEB 68 mm standard tirées en pod de 6, 18 ou 36. Plus long=plus stable... Alors après le pb c'est de quelle plate forme tirer nos roquequettes ? Si on tire de plus près on devient plus vulnérable donc il faut être plus furtif(taille, signature IR, sonore, vitesse) ou plus costaud (blindé, redondant)... Dans ces cas là un chasseur à 50/75 M€ pièce est il la meilleure plate forme possible??? L'hélico est-il assez rapide et endurant? Le tagazou à hélice est-il assez costaud et assez bon marché (là encore attention à la dérive des coûts) ? Moi je vois bien le A 10C (les ricains ont prévu de le garder jusqu'en 2028...) Les drones UCAV... Ce qu'il y a de génial avec les situations nouvelles (genre conflit asymétrique, combat en montagne...) c'est qu'il faut d'abord s'adapter avec les moyens dont on dispose avant de pouvoir envisager de nouveaux matériels qui quand ils arrivent en ligne sont déphasés avec la nouvelle situation rencontrée sur le terrain qui évolue sans cesse... Vive l'adaptabilité des matériels et l'agilité intellectuelle :lol: Le Tigre a de l'avenir, si on lui fait faire autant de chose qu'au final on a fait faire à la Gazelle (ou dans un tout autre registre évidemment) le SEM tout au long de leurs carrières on pourra dire qu'on aura rentabilisé le bouzin.

Le Comanche était un appareil traîté stealth dédié avant tout à la reconnaissance nocturne et à l'éclairage des APACHES mais que sa conception (soutes d'armement interne) et sa technicité avaient alourdi (financièrement et physiquement) dans des proportions intolérables. TIGRE est un hélico de combat. Il a été conçu pour casser du char. Lui aussi voit ses premières études de conception remonter à la guerre froide. La France comme l'Allemagne était prévue d'être doter de la version AC avec le viseur de mât (en sus pour nous de 80 HAC). La France ne s'est tournée que récemment vers la version polyvalente HAD TIGRE est un appareil léger (son seul blindage de cellule se situe entre les deux turbines) et furtif là où l'APACHE est lourd et blindé. Mais ils sont destinés à faire la même chose: du combat AC, anti hélico (surtout TIGRE) et de l'appui feu. Je vous invite si ce n'est déjà fait à lire dans DSI n°31 l'interview très intéressante (à tous points de vue) du chef de corps du RHC de Pau (je crois de mémoire). Il explique très bien que le TIGRE ne doit pas être employé de la même manière que l'APACHE mais qu'en tout état de cause c'est un hélico destiné à la destruction de l'opposition qu'elle qu'elle soit. Même si çà ne sera pas sous la forme d'un aussault frontal comme les APACHE à Kerbala. @Th3 DEAD Les roquettes ne sont pas un armement "quasi nul". Bien au contraire. A l'heure actuelle on travaille beaucoup à les fiabiliser et à les rendre plus précises car la demande des opérationnels est forte sur cette arme. L'objectif pour le TIGRE est de disposer de roquettes à faible taux de dispersion pour traîter de loin un objectif avec le moins de munitions possible. Comme pour le canon de 30 qui compense le faible (relativement) nombre de munitions en magasin par une précision pour l'instant inégalée ( y compris dans la version actuelle par le chain gun de l'APACHE) On étudie des roquettes à guidage laser. Cà en ferait un quasi missile à bas coût. On envisage sérieusement aussi de réintroduire les roquettes sous avion de combat, c'est un retex des opérationels en Afghanistan.