pascal

selon Jane's et l'Annuaire des Flottes de combat seul le LCT Ashdod est encore en service l'Ashkelon et l'Ahziv ont été décomissionnées et désarmées Deux constructions neuves sont souhaitées mais a priori il n'y a pas les financement. Un navire classe Newport devait être loué aux USA mais il n'y pas eu de suite Pour les sous marins a priori les deux Gal qui étaient décommissionnés et encore valables ont été envoyés donc pour refonte en Allemagne (décembre 2003) en vue d'une éventuelle vente à la Thaïlande. Les Dolphins sont trois et sont en acier HY 80 (le même que les 688) et sont donnés pour -350 mètres. Si deux autres sm sont souhaités pour l'instant il n'y a pas les financements semble t il ... Le plus important c'est que ces trois dérivés des types 212 seraient capables de tirer une version à tête nucléaire et changement de surface du Popeye. Il semblerait que le principal soucis de la marine israelienne soit l'opposition de ses "collègues" de l'Air et de Terre dans la course aux financement... comme quoi :lol:

OK j'avais confondu avec un pod tirant vers l'avant ce genre de montage en sabord existe sur les puma "africains" il a traîté pas mal de menace durant Licorne et surtout à Bangui contre le camp Kasaï

En fait la basse altitude joue à fond la carte de la discrétion face à une menace essentiellement électromagnétique. N'oublions pas deux choses Rafale est un produit guerre froide polyvalent prévu pour la BA ses M88 ont été pensés en ce sens Typhoon est iun intercepteur plus lourd Le 2000 est bien entendu aussi un produit guère froide et dans un premier temps prévu pour la chasse monoplace supersonique avec un M53 efficace en HA... Le choix du delta pour le 2000 pénalisanrt en terme de "confort" en BA était dité par des impératifs en terme de performance en haut supersonique et d'emport de pétrole. La qualité des CDVE compensant les "défauts". Les avions actuels en terme de performances sont un peu figés par leur fiche programme de départ RAFALE plus léger polyvalent TYPHOON plus lourd plus péchu plus gros radar Mais bon si on rajoute à ces données de départ les évolutions des radars, des osf des moyens d'illuminations bon an mal an on se retrouve avec des avions multirôles avec des avantages dans certains domaines pour l'un dans d'autres pour l'autre çà c'est l'avenir qui le dira... On sera à la retraite que ces avions seront encore en première ligne... Quand on voit comment un avion analogique numérique comme le 2000 à évolué on se doute que son petit frère numérique n'a pas fini de nous surprendre sans parler du cousin anglais bref savoir quel est le meilleur??? TIENT à ce propos je lis que le pod lightening III HE est en cours d'intégration sur TYPHOON chez les brits ses perf en font un cousin du DAMOCLES en gros Là encore les performances des systèmes électroniques lissent les capacités des zincs. Ce qui est bcp moins simple ce sont les questions aéro dynamiques. Deux exemples L'emport par le Typhoon de deux scalp plus trois bidons çà ne sera pas évident (çà reste à développer) alors que le Rafale a été prévu pour çà et le fait déjà Les difficulté d'intégration des Pave IV dans la RAF, si c'est du à des questions de comportement de l'engin au largage on comprend que malgré tous les radars du monde les incompatibilités aérodynamiques sont parfois difficiles à dépasser et peuvent limiter les possibilités d'un avion. En plus en apparté le scalp qui un mdc furtif de par ses formes est une vraie "merde" à larguer dixit "qq qui sait" bref son comportement en larguage est très délicat à gèrer donc pas évident à intègrer (attention je ne parle que du comportement aéro dynamique et pas de ses perf propres) donc effectivement g4lly qq F 35 à côté des Typhies de toute façon le couple F35 Thyphoon pour les brit et les italiens ser une bénédiction à côté des tornados adv et ids ... :lol:

@BRUNO Lors des premiers essais du Cougar MK2 ce pod de 20 mm était emporté et à l'époque la bête n'avait pas encore son rotor penta pales

fusilier Les stratégies de strike tba tout temps avec suivi automatique de terrain datent pour les premières expériences des débuts laborieux du F111 au Vietnam. Pour faire rapide l'arrivée en ligne d'avions tels le Tornado, puis après les 2000 N et D tous ces avions étaient conçus durant la guerre froide concourrait de ce principe, d'assault de nuit sous la couverture radar. Ce sont ces avions qui permettent la mise en place par l'OTAN de la doctrine Air Land Battle d'attaque des "follow on forces" de deuxième échelon du pacte de Varsovie dans les années 80. Le concept des frappes stratégiques du deuxième echelon par des chasseurs bombardiers légers datent de cette époque. Le bémol est apporté par la guerre du golfe en 91 avec entre autres les pertes de Tornados brits durant les premières nuits on se rend compte de deux choses. Face aux tirs de l'AAA (canons sol air) les avions qui volent bas restent vulnérables surtout face aux grandes concentrations typiques de la doctrine soviétique. Deuxième chose on se rend compte que dès qu'on acquiert la suprématie aérienne et que les premières frappes stratégiques désorganisent la défense anti aérienne adverse on peut faire évoluer ses chasseurs à moyenne altitude son risquer une hécatombe c'est ce qui se passa en Irak et en ex Yougoslavie. Il faut néanmoins être prudent et c'est ainsi que les missions sead ont toujours un rôle aussi important même après la première phase des opérations. Il faut aussi éviter les vols réguliers et les procédures routinières qui seront fatales au capitaine O'Grady sur F 16 et à son collègue sur F117 en Bosnie. C'est ainsi que les procédures OTAN ont changé, mais demain face à un système de défense moins rigide et plus versatile que l'organisation "soviétique" ce pourrait être à nouveau la surprise.. D'ou l'intérêt des américains pour le F22 chasseur bombardier dont on voit en ce moment qu'il tire en essais des bombes de faible diamètre à partir de ses soutes...

@palmier les russes avaient un pod en ventral sur les "fitter" avec 4 canons de 23 orientables légèrement vers le bas pour permettre à l'avion de vaporiser devant ET derrière lui lors de passes horizontales j'avais vu çà sur les photos d'un vieu Air Action me semble t il sur l'armée de l'air polonaise. @Arpa je ne pense pas qu'il y ait des orientations hautes et basses pour les canons de chasseurs en revanche il a été demandé par les opérationnels un logiciel de tir air sol pour le canon sur le Rafale suite aux expérience US de straffing par les 15 E et les 16 en Irak et en Afghanistan notamment, ce logiciel n'existait pas avant on réservait le canon à l'air air. Le tube est donné effectivement pour avoir une durée de vie courte Le F8 et le F 100: 4X20 mm sans parler du Vautour 4X30mm les gunfighters

@rochambeau tout à fait d'accord mais c'est un moyen lourd que d'autres ne maîtrisent pas ce que je comprend dans le discours du pdt c'est que l'Europe a l'ambition de faire un tout... peut être que quand il faudra du VCI chenille on enverra les CV90 norvégiens ou suédois ou les Warrior, s'il faut de l'élico blindé on enverra les Apache hollandais s'il faut un GAE on enverra les français ou les brits ... coopération, économies l'idée est peut être de ne plus agir seuls dans la plupart des cas de figure si c'est çà c'est une petite révolution

vu les bons résultats du Caracal, le rapprochement programmé du DAOS et du 1/67 je me dis que pour les OPEX durant trois ans on va faire tourner à bloc les EC 725 pour palier à ce que tu décris à savoir l'absence de refonte des hélicos en parc. Métropole Afrique PUMAS usés mais utilisés piano, Cougars Afghanistan EC 725 (de toute façon ce sont les seuls à avoir suffisament de moteur les Cougars même reliftés manqueront de puissance sans parler les SA 330) Les exports de Tigre aux australiens se font sous la forme de kits je crois que l'on attends d'eux aussi une participation au déverminage de l'engin et il doit y avoir du partage d'infos...

Le discours de N. Sarkozy devant le Congrès est novateur. Il dit en substance aux américains: La situation internationale n'est pas prête de s'améliorer, vous américain vous êtes au four et au moulin (Irak; Afghanistan; Iran; Corée... plus ce qui est à venir) Conséquence vous avez besoin d'alliés puissants. Donnez votre accord à la mise en place d'une Politique Européenne de Sécurité Commune avec tout ce que çà induit (au niveau politique, diplomatique et industriel) alors que jusqu'à présent vous vous y êtes toujours refusé. Acceptez çà et la France réintègre le Commandement intégré de l'OTAN et grâce )à la PESC vous aurez à vos côté un allié fidèle et puissant. Cette prise de position illustre la volnté de Sarkozy de reprendre la main notamment en Europe (Blair n'est plus là) On le voit aussi au niveau militaire où la réaffirmation de la dissuasion (malgré le report ASMP A) et le choix du second PA montrent la volonté française de (re)devenir une nation cadre au niveau européen et OTAN. On est en présence à mon avis d'un repositionnement stratégique de la France aux côtés des américains; les conséquences seront multiples

@POLLUX Le futur Lynx je crois un Mk300 totalement revu Mais leur Mk8 a encore bcp d'eau à courrir

Le rafale adopte également des "dents de scie" sur les bords d'attaque des canards et certaines trappes En revanche Bruno tu as raison la surface de la dérive est vraimnt impressionnante. Vu de loin et de profil (lors des entraînements pour les démos au Bourget) on ne voit qu'elle ! le fuselage est tout fin et derrière il y a cette grande dérive... C'est peut être une concession à la manoeuvrabilité et au contrôle de l'avion aux fortes incidences. En tout cas elle me fait penser à celle du 4000 qui était construite intégralement en composites (1976!) en fibre de bore exactement et en plus elle contenait du pétrole, j'ignore si celle du Rafale en contient aussi. D'accord avec Pollux quant à la furtivité générale de ces deux avions. Ils sont destinés à être moins détectables (notamment quant au décompte par radar des aubes réacteurs ce que explique - sur le Rafale au moins - le traîtement des entrées d'air beaucoup plus complexes en terme aérodynamique que celles du Typhoon) mais pas indétectables. La preuve : les charges sous voilure... les chasseurs européens emportent tout à l'extérieur... C'est pour çà qu'un des chantiers de Dassault sur le Rafale porte vraisemblablement (on en avait parlé il y a 3 semaines) sur le traîtement stealth des charges sous voilure.

Il faut qu'on arrête de se masturber l'intellect avec ces exercices. Chacun y montre ce qu'il veut bien montrer En 1939 à la signature du pacte germano soviétique des délégations militaires se sont rendues dans les deux pays. Les allemands exhibèrent tout fiers leurs panzers un et deux les JU 87 et tout le bastringue. Les russes eux montrèrent de chars de 1920 et de la cavalerie... à cheval et planquèrent soigneusement leur premier T 34 on sait ce qu'il en advint... Rien ne remplace le feu, la synergie avec les multiplicateurs de force, l'expérience au combat et les tactiques rodées. En la matière les ricains sont parmi les meilleurs avec les pilotes d'Israel et encore. C'est normal ILS FONT LA GUERRE SANS ARRET DEPUIS 1991... Cà fait 16 ans que leurs cochers font du live au moyen orient... Le F15 est quand même une belle bécane il date de 1972 il faut s'en souvenir 72 c'était le F1 le mig 23 (je ne parle même pas du 25...) depuis c'est lui qui tient le rateau... Alors certes le SU 30 est un bon avion, les indiens sont d'excellents pilotes mais les indiens ont 6 à 8 fois moins de SU 30 que les américains n'ont de F 15 il va falloir qu'ils soient très bons les indiens au cas ou ils en viendraient au mains :lol: Ceci dit en appartée: Dans les années 80 quand les indiens arrivèrent à Bordeaux Mérignac pour se familiariser avec les 2000 les gars de chez Dassault, SNECMA, SFENA virent arriver des pilotes avec chignons et filets à barbe... des SIKHS. Ils bluffèrent tout le monde par leur professionnalisme et leurs dispositions: voler et maîtriser le système d'arme de l'avion semblait chez eux une seconde nature. Ils faisaient tout ... plus vite Un bon avion c'est avant tout un bon pilote et un bon boulôt d'équipe Je sais plus où je l'ai lu (peut être ici depuis qq temps je m'y perd çà doit être l'age!) mais les F 15 ont pour certains d'entre eux des renforts de voilure EXTERNES pour du temps limiter les outrages alors de temps en temps faut peut être pas s'étonner si y en a un qui pète... Les plus vieux sont des 15A MSIP de la Garde qui doivent tutoyer les 30 ans donc grosso modo 5 à 6000 heures de vol.

La première force "d'occupation" en Irak ce son les contractors ils sont je crois 160 000 (celà va du chauffeur de camion au Rambo de chez BLACKWATER en passant par des pilotes d'hélicos) Les ricains sous traîtent une partie du maintient de l'ordre et des missions de sécurité liée à l'occupation de l'IRAK à des compagnies privées

ouais mais c'est aussi une La FAYETTE la F 711 faudrait donc attendre qu'elle soit ferraillée ... :lol:

des plaisantins je vous dis :lol:

avec le Merlin d'aucun disent que les brits ont réinventé le SA 321 des mauvais coucheurs à n'en point douter ;) Mais quand même l'enchanteur est une sacrée bête La version C-SAR fait baver (même les américains!) =)

je plaisantais :lol:

en l'ETAT actuel des choses - et c'est pour çà aussi que les contrats Corée et SINGAPOUR étaient très attendus en terme de financement du programme- LE point faible du RAFALE c'est RBE 2 (à antenne passive) en air air de plus la surface frontale de l'antenne est inférieure à la surface frontale de celle mécanique du TYPHOON j'ai déjà eu l'occasion de dire pourquoi pb de développement du RBE 2 est lié à des pb de financements tout le monde le sait et tant que l'avion ne se vendra pas le financement de tel développement sera couteux et étalés de ce point de vue COPEL a raison COPEL est un provocateur il avait écrit un livre "vaincre la guerre" où il expliquait très bien notamment les insuffisances de la dissuasion française du faible au fort ... çà n'avait pas bcp plu :lol: mais c'est le pilote qui a largué une AN 52 live depuis un IIIE au CEP lors de la validation de l'arme sous cet avion en 1973 il sait un peu de quoi il parle

@bruno il est vrai que la gestion du parsc hélicos de l'Alat et les étalement de programmes, la MCO ... Tout ceci est proprement déplorable. J'ai beau être consensuel là je trouve que la situation est ubuesque, et ce n'est pas fini car les matériels à venir sont tellement perfo (bien) et complexes à mettre en oeuvre que les entrées en services et les dotations pleines ne sont pas vraiment pour tout de suite. Le tout alors que la projection est l'enjeu MAJEUR pour nos forces. Peut être que les terrien de l'AT ont un poids plus important que leurs aviateurs

le modèle SEAD va être une vrai gageure technologique car ce sera une arme hyper puissante pour ce genre de chantier: 750 livres de poids total (mk 82 plus guidage governes propulseur...) mais, parce qu'il y a un mais, d'une portée max d'environ 27 nautiques donc à venir largement tutoyer le rayon létal des dernières productions russes (je suis vraiment pas calé en SA-...) Le moyen sera peut être de gagner du range en utiliant un corps de 250 livres ou en boostant le booster. En tout cas le CEMAA disait il y a qq temps que l'AASM était LE vecteur anti radar futur de l'adla

@FENRIR Paveway IV intègre GPS et guidage laser, comme quoi l'intégration d'un armement gps et tout ce qui va avec n'est pas un truc qui va de soit. En plus ces armes sont rendues artificiellement instables pour avoir de bonnes perf en terminal (plonger sur la cible en vertical), çà donne des soucis au larguage. Le centrage arrière de l'AASM avait causé des soucis à Dassault dans les essais de séparation sous rafale. Pave IV vu les photos a un design un peu différent des modèles précedents Ils semble qu'il y ait deux catégories de difficultés avec ce genre d'engin aérodynamiques transfert des données de guidage de l'avion vers l'arme le but à terme (sur le rafale mais ce sera pareil sur Typhoon et Tornados je pense) et de reconfigurer l'arme en vol sur un autre objectif mais en automatique sans intervention manuelle du pilote. Dernière info en HS SAGEM préparerait une AASM basée sur un corps de 250 livres, ce qui va constituer un sacré défit dixit une source "industrielle" vu l'instabilité artificielle de l'engin

@g4lly D'intéressante nouvelles de notre chasseur fétiche en provenance du magazine anglais AFM de novembre sous la plume du journaliste italien Riccardo Niccoli çà veut tout dire. D'abord relativement à ce que nous écrivions sur le topic dédié à l'Eurofighter à propos des armes à guidage gps, d'après l'article les rafales du Provence recevront à terme des AASM muni d'un kit laser de guidage terminal. Comme pour la Pave IV il y aurait redondance des deux systèmes le guidage laser donnant l'avantage de conserver un "homme dans la boucle". Bref d'après l'article janvier 2008 opex en afghanistan puis Red Flag à cette occasion je parie qu'on va tirer des AASM live (çà c'est moi qui le pense). Ceci d'autant plus que l'intégration Damoclès sur l'avion est prévue pour cet été, donc d'ici là on tire de la BGL avec les "D" en illuminateurs. En 2009 outre le reco ng le système d'aide à l'interprétation multicapteur sera validé. C'est très important car a priori ce logiciel permettra de fondre en une seule source d' information à l'équipage les données radar ir spectra sol via Nomad (déjà présent de manière un peu dégradée sur le D et le F1 CR) bref que du logiciel mais de grosses répercussions ops Enfin dans le rayon "on est meilleurs que les autres :lol:" l'article de Niccoli révèle que l'avion a été validé en supercroisière AVEC réservoir ventral.

@g4lly sûr je n'avais pas pensé à çà... çà rejoint tout à fait ce que je viens de lire sur Air Forces Monthly de novembre sur le Rafale donc rdv chez le TOPIC d'à côté sinon on va se faire remonter les bretelles =D :lol:

sorry je me suis trompé de sigle bref je voulais dire les américains et leurs alliés sur place

@fusilier la priorité pour le Rafale était l'AASM car on s'était rendu compte notament en ex youoslavie que le tir de BGL pouvait être cotrarié par la météo, les nuages de poussière le leurrage IR en clair ce n'était plus la panacée mise en avant après la première guerre du Golfe. Alors que l'AS 30L fut l'arme de référence du 2000 D à ses début, l'AASM fut celle du Rafale. L'intégration des capacités BGL sur le Rafale (crash program Echo) puis l'intégration de Damoclès (réalisée après la capcité de tirer de la BGL) peuvent avoir plusieurs explication, la principale étant qu'il vaut mieux ne pas mettre ses oeufs dans le même panier et donner à l'avion l'éventail d'armement le plus large. L'AASM se veut une arme stand off "bon marché" et sera vraisemblablement déployée en Afghanistan fin 2007 début 2008. A noter (autre raison) aussi que les armes guidées laser et les armes à guidage gps tendent à ne plus former qu'une seule famille. La Paveway IV de Raytheon dispose d'un kit GPS en sus du guidage laser et des tir effectués ont montré que le guidage gps pouvait s'avèrer aussi précis que le guidage laser. Le F2 sait faire les deux le Typhoon saura le faire aussi et dans pas longtemps