pascal

ce sont les émiriens qui vont payer la base... nous allons vraisemblablement y baser des chasseurs de mines parce que ça les US il savent faire moyen moyen et malgrè leurs AEGIS leurs gros bateaux et leur grosse b... ils ont laissé des plumes dans les champ de mines irakiens Princeton et Tripoli rayé des listes pour plusieurs mois et centaines de millions de dollar... @Neuron Djibouti est entourée des mig 29 et de Su 27 ... Je croyais que ces zincs étaient très dangereux... on m'en rebat les oreilles à longueur de blog :lol: Alors les F4 iraniens vieux de 40 ans et les F5 bi dérives je demande à voir même servis par d'excellents pilotes le tout sans contrôle aérien. vous vous attendez à quoi comme base? Toulon? Cette base sera aussi pour les émiriens avec lesquels nous avons des accords de défense je te le rappelle. Les émiriens ont 60 F16E et 60 2000-9... Soit ces avions font de l'aéro club soit cette base sera bien couverte en aérien à voir... Les iraniens sont tout sauf idiots et va t en guerre Et si nous allions là bas plus pour marquer à la culotte les US et la Chine plus que pour guerroyer contre les iraniens... @Poirot je te trouve ce soir d'un défaitisme qui pourrait te faire passer pour un trotskyste déviant aux yeux de tout bon stalinien qui se respecte. En tout cas même si on doit regretter cela ce n'est pas leur auto défense rapprochée qui fait la valeur ops des BPC Pour ce qui est du 155 tout ces jeunes gens vont encore attendre un peu notament pour les brits laisse les déjà digèrer les deux ans de retard des CVF et tout le reste. Bon demain il fera jour

Rafale 56 nous rappelle qq chose de fondamental l'introduction massive des composites dans les structures d'avion. Cà doit changer pas mal de choses plus léger, plus résistant à poids égal ça se comporte différemment à l'effort... ça restitute une grande partie de ce que çà encaisse... C'est plus fragile aux chocs, les revêtements traités stealth, les dents de scie... réclament plus d'attention que des panneaux en aluminium Je me demande qu'elle est la durée de vie d'une voilure composites Avec autant de points d'emport un avion offre bcp d'opportunités de configurations selon les missions selon les engins effectivement comme le dit le Chef cannonier DEFA c'est plus souple d'emploi et on est pas obligé de se servir de tout Un Jaguar lui n'offrait pas 36 solutions Cet avion est multi voir omnirôles ça veut pas dire qu'il va fatalement tout faire en une mission mais qu'il peut sûrement tout faire selon la configuration...

On a vendu près de 400 Leclerc aux émiriens en cas de pet y aplus qu'à mettre nos tankistes dedans Là on aun nouveau Point d'appui dans le naval cette fois ci ça sentirait pas le RAAAAAAAAAAAAAAFFFFFFFFFAAAAAAAAAAALLLLLLLEEEE à l'export NON DES FOIS ??? Le pdt y arrive non?

N'empêche messieurs c'est pas avec un IIIE qu'on pourrait avoir ce genre de débat.... ;)

@funky on accroche un cable à la crosse et on rentre l'avion en marche arrière dans l'abri en tractionnant le cable Le train est le même sur le Hornet mais sur certain F18 (espagnols de mémoire) il n'y a pas la barre de traction de catapulte (a vérifier)

@BERKUT Oui tout à fait mais les etuis et les charges propulsives sont les mêmes a priori en revanche la cadence de tir de l'avion doit être inférieure je pense

@Tmor Pollux Oui en fait il y a confusion et pour cause Car bien évidemment je n'avais jamais vu de configuration telle celle reprise en photo par Kovy et montrée par Tmor merci en tout cas. Donc le point en question c'est le CENTRAL et pas l'extérieur en fait (quel gland... ça la fout mal :-X). Et c'est là où je reviens sur le "OK": aucun pb de susceptibilité =) la source est bonne mais l'info pas précisée donc c'est du 1C ou 1D (c'est ainsi qu'on les qualifie je crois). J'espère pour les marins en tout cas que les soucis qui ont été évoqués devant moi sont réglés car avec des MICA à la place des Magic 2 ça risque aussi d'être délicat. Les configurations charges lourdes que j'ai en mémoire trois bidons deux Scalp (ou deux tri bombes) quatre MICA laissent donc ce fameux point libre. Plusieurs réflexions Les 4 MICA sont là pour l'auto défense après avoir lâché les engins air sol. On en a déjà discuté je vois mal un RAFALE dans cette configuration obligé de se frayer un chemin à coup de missiles air air jusqu'à son point de largage. Donc pas la peine d'emmener bcp de missiles air air qui entraînent une charge accrue qui fait consommer plus. Vu qu'en plus dans ce cas de figure il peut y avoir des CAP, ou un gros effet de surprise avec un avion rappelons le, conçu pour avoir une SER discrète. En tout cas cette "affaire" de troisième point de voilure me rappelle une légende de photo illustrant un article de René Francillon sur les F 16 de la Garde du Montana. Cette légende relative à ce point extérieur mettait l'accent sur le fait qu'il était réputé génèrer une traînée beaucoup plus importante que les points en bouts de plume et donc induire une consommation accrue. Celà concernait donc une photo d'un avion de la Garde avec un Sidewinder sur son rail sous ce 3ème point alors que le rail de bout de plume était vide. En clair tant qu'à emporter des missiles air-air autant les mettre là où ça une consommation moindre (a priori sous le ventre et en bout d'aile). Alors certes le F16 qui n'a pas d'emport missiles en ventral se doit de servir ces fameux points extérieurs pour pouvoir emporter au total quatres engins air air. Tient d'ailleurs les deux AMRAAM des F16 quand ils sont panachés avec deux AIM 9 sont très souvent bien que plus lourds et de plus grosse section emportés en bout de plume (photos nombreuses si je ne m'abuse). Peut être là encore pour une question de traînée? En revanche le RAFALE lui peut peut être s'affranchir de çà; avec deux de ses missiles plaqués sous le fuselage; en dehors des cas d'urgence (contrer une attaque massive de chasseur indigène iraniens par exemple ;). Ceci n'est qu'une réflexion perso.

@Dark tu as raison c'est ce qui me fait lire un journal comme Courrier International de toute façon il ne s'agit effectivement pas de donner des leçons mais de ce dire que les réactions sont souvent les mêmes un peu partout Moi aussi j'apprécie les info de Rob même si parfois je suis aussi un peu fed up... Mais bon c'est peut être aussi par fierté!

J'ai des photos et des commentaires (Air Fan des années 90) où l'on voit des Mirages III S amortisseur avant gonflé à bloc pour faire passer la dérive sous le seuil des portes des cavernes. J'ai une autre photo géniale d'un hangar souterrain où l'on voit des Hunter suspendus au plafond de la voûte rocheuse. Faut dire qu'à l'époque les suisses avaient bcp plus d'avions que maintenant.

Pour ce qui est du leurre remorqué ce n'était qu'une supposition attendu que c'est un équipement dont on parle sur les Super Hornet et les Typhies. J'ignorait que cela avait déjà été évoqué et rejeté a priori donc pour les RAFALE. Pour les Mica c'est une info non recoupée OK Mais bon a priori il y a ou il y a eu des soucis avec les engins en points externe (sous voilure). Il semblerait que ceux ci (les Mica) support(ai)ent mal les chocs et les vibrations engendrées par les appontages et surtout les catapultages notamment quand ils sont en point externe sous voilure. Il doit y avoir des phénomènes vibratoires ou des a coups accrus en bout d'aile (c'est plus souple il y a plus phénomènes aérodynamques à cet endroit que sous le ventre de l'avion). Une des raisons évoquées: les catapultes de 75 mètres poussent very fort et en tout cas offriraient une progressivité moindre que les grandes C13-3 de 90 mètres. Il n'est que de regarder les vidéos des têtes des pilotes au catapultage notament pour voir que ça secoue. Bref ce soucis a été évoqué j'ignore s'il a été résolu, certains composants du missile ayant mal supporté les épreuves il suffit parfois de peu de choses... A mon avis c'est le genre d'incident qui apparaît au déverminage lors des premières opérations live et qui trouve solution après réflexion, après c'est une question de coût des modifs. Imagine par exemple un composant qui va lâcher sur l'engin au bout de X sollicitations... seul un usage prolongé peut faire apparaître ce genre de phénomène. Il y a de nombreuses photos de Rafales Marine avec Mica en point externe de voilure et Magic 2 en bout de plume.

Je dirais plutôt que ce rôle serait parfait pour un Horizon soit le PA2 le Chevalier Paul deux FREMM l'Horizon pourrait être au centre du réseau avec comme moyen de veille supplémentaire un E2 C 1)Le E2C en hippodrome à 150 kms du PA2 détecte des cibles situées donc à 500 et plus du groupe. 2)Info retransmise par link 16 au Chevalier Paul situé entre le PA et la menace potentielle (tout le rôle d'un bon amiral étant de positionner ses navires face à la menace, pareil pour les méchants savoir -et pouvoir- venir de là où on est pas attendu) qui gère ainsi la situation tactique. Ensuite charge à lui de déclancher le tir de ses ASTER 30 voir des ASTER 15 d'une FREMM située entre la menace et la Task Force. Dans le même temps il va alimenter la situation tactique présentée au PCO du PA avant même que l'Heraklès de celui ci ait vu qq chose. Quand l'Heraklès du PA est en mesure de voir qq chose (s'il en reste) alors le PA déclanche son tir (Mica VL) ou active la FREMM située directement à ses côtés. Bien entendu faut ajouter un drill de Rafales en CAP Quand on dit que c'est pas facile d couler un porte avion Wahhhh ça rappelle la simmu Harpoon!

@Rob Ces frégates ont vraiment de beaux guibres d'étraves Le design est sans fioriture mais ça dégage un sentiment d'efficacité certain Britania rules the Waves Pourvu que ça dure!

ah tient notre flegmatique anglais ami "is fed up" il en a un peu marre... ;)

Les points externes faudrait dejà savoir les masses maxi qu'ils peuvent emporter... Ensuite sachant que les contre mesures sont internes il nous reste des missiles AA des paniers de roquettes (on va y revenir) des bgl ou A2SM de 250 ou 500 livres DU LEURRE REMORQUE DU FUTUR Il paraîtrait que le Mica a OU a eu des soucis de longévité et de fiabilité sur las RAFALE Marine quand il était monté en points extérieurs (contraintes d'accéleration et de descélération); certains composants n'apprécient pas outre mesure semble t il. J'ignore si le soucis a été résolu.

On peut dire ce qu'on voudra mais plus on y réfléchit l'opération F35 est un coup de génie des américains on lie les mains des européens au niveau opérationnel et industriel... Le pire c'est que l'instrument de ce hold up est un avion qui pour l'instant ne casse vraiment pas des briques: confère ses soucis ... Sait-on combien de Typhies biplaces ont été commandés par les outre manchots? les outre rhénans ?

Le concept du Frappeur de René Loire avait donné naissance à un navire et à une doctrine action vers la terre développée aux Etats Unis par l'amiral Metcalf et dans le descendant sera le DDX 21 dans une version moins audacieuse et terme notamment d'arfitecture. L'Amiral Metcalf avait développé son concept dans un article (que j'ai qq part) de Défense et Armements il y a environ 20 ans.

D'après le patron de Saint Dizier le Cnl Girier (un ancien du F1 CT) le Rafale décolle en 400 mètres au 1/7 à l'heure actuelle donc le plus souvent en conf. DA 400 pour le TAKE OFF 500 pour l'atterrissage ...

@Tiger La 814 Makkha n'est pas en réparation mais en reconstruction :lol: tellement les dégats furent importants. Elle s'est mise au plain à vitesse maximale. Propulsion morte Système de combat mort (informatique).... On s'est même demandé pourquoi ils n'en rachetaient pas une autre... Tu est sûr que les Daring ont une capa anti missiles balistiques avec leurs

@Pollux Le Tornado est un veau, mais c'est un plate forme air sol éprouvée et versatile. Les GR4 tirent tout l'arsenal britannique et en version A font de la reco numérique. Les Typhies ne sont pas encore aussi polyvalents en air sol (le seront ils) et ce sont bcp des monoplaces... Peut être que dans un premier temps ils vont remplacer les F3 ADV et ensuite on verra... Pour ce qui est des deux squads de Tornados ça fait des semaines que Rob me gronde à ce sujet...mais ça se confirmerait De toute façon selon AFM les GR4 tournent en pool et les squads n'ont plus d'avions en propre pour le moment... Si je comprends bien le F35 ne serait plus envisagé que pour les 2 CVF ...

A2SM a été envisagée après l'expérience Yougo ou les intempéries ont géné les tir lasers Après le Golfe en 1991le Laser était la panacée les aviateurs ne parlaient que de ça... Les 6 premiers 2000 D ne pouvaient tirer QUE du laser même pas des lisses. Puis est arrivée la Yougo et là on c'est dit "chiotte" ça marche pas tout le temps le guidage laser et c'est alors que le GPS est apparu comme une nouvelle panacée en permettant de s'affranchir de la météo et de la visi. En plus avec A2SM ses canards et son propulseur on faisait bien mieux que JDAM... double bandaison donc. Bon aujourd'hui on s'aperçoit qu'au delà des modes il faut de la complémentarité... donc crash program pour intègrer le laser sur un Rafale qui au départ devait tirer deux armement conventionnels SCALP AASM Point barre aujourd'hui on reparle canon et roquettes ce sont les impératifs ops qui gouvernent... Le kit A2SM est prévu de se monter sur des corps de bombes de 125 KG à 1 tonne. Mais ATTENTION A2SM est un engin instable pour des raison de centrage arrière et de manoeuvrabilité (arrivée en piqué quasi vertical possible). Avec un corps de bombe de 125 kgs le phénomème risque d'être accentué notament au larguage dès que la centrale inertielle de l'engin entame le pilotage de la bombe avec des teps de réponse très courts... Il faut savoir (dixit un AC) que quand l'avion a tiré l'A2SM celui-ci en phse propulsée passe au dessus de l'avion tireur dans certaines configurations. C'est pas simple. Bref l'intégration de nouveaux corps de bombe sur de dispo de guidage et le propulsuer nécessitera encore pas mal d'essais. On a choisi le corps de 500 livres comme premier pas car c'est LA bombe d'emploi général de l'OTAN... Mais il faut savoir que quand on a intégré sous 2000 les premières PAVEWAY de Raytheon en crash program il fallu demander aux ricains les polaires des bombes car le comportement des 500 livres US était très différent de nos 250 kgs à nous. Ca ne s'est pas fait tout seul. Pour l'A2SM à guidage EM (version SEAD) il faudra un propukseyr plus costaud car l'allonge de l'engin est un peu courte pour ce genre de mission.

pour le Toyota le straffing canon est plus glamour sinon le moins cher...

I agree with you mais n'oublions pas une chose c'est que l'une des caractéristique fondamentale de l'A2SM qui est d'ailleurs validée en essai c'est Le tir en salve rapide de X pelots ce qui écarte dans ce cas là la voir TV pour recaler les coordonnées de toutes les cibles. En clair l'arme est aussi faite et prévue et conçue pour tirer en autonomie totale six vecteurs en moins de une minute sur des cibles dont les coord sont entrées au départ et rafraichies par liaison de donnée en cours de mission hors de portée TV des cibles. Je me suis laissé dire que l'amélioration serait qu'un éventuel rafraichissement externe hors portée OSF des cibles (nuages...) serait que les nlles coord soient rentrées automatiquement dans les armes et pas manuellement par le pilote A2SM est un engin qui dialogue avec l'avion avec une centrale inertielle et des canards qui ont une réactivité au centième de seconde ... C'est compliquééééééééééé !!!

D'où l'intérêt du pilotaage en force d'un Mica MICA IR tiré de loin... rafraîchit par radar et L 16...

L'A2SM c'est un peu compliqué compliqué... Il faut prendre son temps et ne pas brusquer les choses même pour acquérir la mention "combat proven"

Ce dont j'ai peur c'est que les magnifiques FDA ne puissent compter que sur les CME LES LEURRES et les Aster pour leur auto défense rapprochée...