pascal

@g4lly j'ai eu effectivement l'occasion de lire ton scepticisme quand à la capacité de réaction d'un missile à tir vertical sur un sea skimming ;-))))) C'est vrai que la première phase c'est du perdu, mais en contrepartie c'est du 360°, d'où l'intêret d'appréhender la cible le plus tot possible d'ou la veille IR 360 de l'ARTEMIS comme le soulignait un de nos experts j'avoue que celà me dépasse: un peu tout va si vite (vidéo de tirs ASTER 15 sur les "Formidable" sur DCNS) je sais plus où j'avais lu (çà date du temps des malouines et du succès de l'AM 39 où bien du Stark je sais plus) que les missiles AN avaient tendance à "choisir" le secteur avant de leur cible... Est ce parce que on a tendance à les tirer sur l'avant des cibles ou est parce que l'autodirecteur est capable de se vérouiller sur la partie de l'echo la plus "dense" (les superstructures avant"?

@philippe Les radars coûtent la peau des fesses, je me dis que les FREDA pourraient travailler en réseau avec d'autres détecteurs (navires ou autres 2018 c'est loin) et finalement servir de plate forme de tir avant tout sans moyens de détection et veille lointaine dédié au navire. Pour les SADRAL y en aura au moins 6 affûts sextuples d'ici 2015 (F70 ASM) ce seraient bête de pas profiter de l'affaire mon bon monsieur

-oh ben qu'est ce que c'est -c'est le DMX-23 le p'tit dernier d'chez DCNS, pratique pour le tir rapproché dans une baie ou par petits fonds. Note bien faut en avoir l'usage sinon au prix actuel tu l'amortis pas. -T'as beau dire c'est pas l'sous marin d'tout l'monde, tu l'as eu comment ? -Par l'oncle Hervé -Ah! le frère Michèle ?

Pour ce qui est des emplois, ce programme qui vise une enveloppe budgétaire très serrée a suscité les craintes des syndicats qui argumentaient du fait que pour tenir les prix moyens de 280 M€ par navire, DCNS et ses sous traîtants éventuels pourraient délocaliser une part non négligeable de la construction. Aujourd'hui un groupe aéronaval est escorté par deux bâtiments dédiés à l'ASM. A Brest il y a deux ou trois F 67 et F 70 Il va bien falloir aussi songer à assurer les mission des A 69 (que les FREMM devaient remplacer) Si je vous suis bien tous la seule différence de taille entre l'AVT et l'ASM au final risque de se situer à l'extrème arrière: radier ou sonar remorqué (ces navires travailleront en réseau et effectivement on peut imaginer que la prépa d'une frappe par MDCN s'opère à partir d'un bâtiment accueillant un EM interarmes)... Au final celà justifie t il deux séries ou au contraire une version polyvalente

les sadral sont prévus effectivement au dessus du hangar hélico pour arka ils pourraient provenir des D 641 à 643 retrofitées OPA 3 qui outre 2X30mm BREDA MAUSER disposent de deux sadral sur les passavant de roof avant. A mon avis ces frégates seront retirées plus tôt que les Cassard pour les 76 le schéma initial prévoyait un troisième affut sur le roof arrière ce que les ritals ont conservé çà permettait de croiser le feu entre l'arrière et une des deux avant. Vu que ce 76 "Super rapido" crache 120 cps minutes (de mémoire) en tir croisé çà fait pas mal de ferraille en plus ces tourelles pèsent 5,5 tonnes seulement.

avec une liaison genre 16 ou 22 ... ne peut-on pas imaginer des FREMM ASM tirer un Aster 30 (à l'aide du Sylver qui va bien) grâce à une détection lointaine et décentrée du PA du Forbin, d'une FREDA, ou d'un E2D ? je reste un peu sceptique sur les pures AVT compte tenu du nombre de Scalp (250... au mieux) prévu, la grosse menace reste le sous marin il s'en vend beaucoup Avec la possibilité de voir leur nombre baisser (car il va falloir parler finances un jour) ne va-t-on pas assister à une redéfinition du standard FREMM avec une coque capable à la fois du Scalp en autonome (prépa mission) de l'Aster 15/30 et de la lutte ASM ? le tout panaché dans les 32 silos (16 Sylver 43 et 16 Sylver 70) bref faire un peu comme les italiens ou le tigre HAD dans un genre différent A ce sujet rien sur une arme asm longue portée genre Milas pour les FREMM on mise plus chez nous sur l'hélico

RAFALE 56 Merci pour cette liste quant au crash il fut évité de peu lors d'une démo d'un rafale M au profit des familles (je crois) du côté de Toulon avec un plafond assez bas. La ressource se fit si proche de l'eau que le flux des réacteurs fit une belle gerbe... belle vidéo là dessus il y eut aussi une panne totale de calculateur durant le premier déploiement dans l'océan indien mais bon et puis quoi c'est vraiement un super avion d'abord ! =)

bruno philippe et aux autres les horizons ont 48 silos sylver 50 mais a priori elles sont prévues pour en emporter 16 de plus où seraient-ils placés avec les autres devant ou de part et d'autre du hangar?

Dites moi MESSIEURS il n'y a pas entourloupe là... ? 8 FREMM pour la FOST dit Morin OK à l'heure actuelle combien de F67 et de F 70 sont à Brest ? Y a t il aussi des A 69? en tout cas y en a t il 8? (ops plus entretien ...) 8 fremm pour la Fost çà fait bcp en effet au départ sur 17 fremm on avait 9 asm et 8avt Donc si on suit le sinistre de la défonce 8 fremm pour la Fost çà ferait fait en tout état de cause 1 FREMM ASM pour le groupe aéronaval... NON... ? Je me demande ce qu'il veut dire si tant est qu'il sache vraiment ce qu'il dit...

@philippe vu les problèmes du KC 767 avec les italiens et les japonais on est sûr de pas acheter américain cette fois ci :lol: c'est l'Amiral Sanguinetti qui serait heureux l'intêret de l'Airbus c'est aussi la formation des équipages et les débouchés après leur contrat va-t-on envisager un leasing comme les brits ?

la nacelle de rvt dans l'axe du fuselage du C160 NG oblige une perche bien dégagée vers le haut sinon effectivement dans le cas d'hélicoptères le rotor ppl est trop près de la profondeur du ravitailleur. D'ailleurs la qualif du Cougar CSAR ravitaillable acheté par les seoudiens s'était faite avec un KC130 pour l'A 400 on sait exactement ce qui cause le retard ? c'est un pb de moteur ? J'ai cru comprendre que le TP 400 constituait un sacré défit technologique

@Bruno sur la complémentarité des systèmes D'accord avec toi, ce qui vaut pour les avions (OSF, Spectra pour ne parler que de ce qui se fait chez nous) doit pouvoir dans certaines mesures s'appliquer pour les navires. Les formes furtives impliquent nécessairement une discrétion électromagnétique et/ou la liaison de données relais UHF par drones ou hélicos... les possibilités qui s'offrent sont vastes entre les navires d'une formation. Les applications offertes et les techniques d'emploi de ces matériels sur les navires de nlle génération tels les FREMM n'ont pas fini de nous surprendre. J'en reviens à ma question d'il y a qq temps (et sans aborder la question du nombre de navires, soyons clair) une FREMM aura une capacité d'intervention supérieure de combien par rapport aux meilleurs navires actuels compte tenu de tout çà?

il y a d'intéressante photos des SNLE chinois sur "corlobe le portail des sous marins" la taille de l'enveloppe entourant les 12 tubes MSBS est assez surprenante

Le gros débat (voir DSI n°9 nov 2005) c'est sur les moyens électro magnétiques semble-t-il. Le radar multifonctions Héraklès des French FREMM serait certes multifonctions mais plus lourd et situé moins haut sur l'eau que le radar des italiennes (Empar) qui elles auront le Milas (celui là non on ne l'a pas choisi sûrement parce qu'il est conçu sur base OTOMAT...) Tout est dans ce dossier mais çà reste une question de spécialistes....

@bruno Donc la prochaine vente, ce sont 60 Rafale pour nos forces armées. Si on place 18/24 Rafale à Rabat, ce sera un premier contrat export et un bonus. Effectivement le soucis c'est le plan de charge de la chaîne si les commandes export ne soutiennent pas l'activité (exemple les commandes export de dash 5/9 pour le 2000 qui la firent tourner les dernières années) la chaîne risque de fermer de manière prématurée comme celle du 2000. Je me répète mais sans provoc ;-) aujourd'hui DASSAULT c'est surtout les jets d'affaire ventes dynamiques aux antipodes du militaire. Les biz jets représentent un gros travail pour les ingénieurs des bureaux d'études notamment au niveau aérodynamique

@Bruno PAS POSSIBLE Cousteau semble t il s'était converti à l'Islam çà fait mauvais genre ;) Un nom en forme de provoc "Indépendance" "Patrie" "Liberté" Après tout la Marine a eu des navire baptisés ainsi (pour les deux derniers) ... Mais je préfère Strasbourg...

... donc à ce pilote qui ventait les qualités du Crouze l'Amiral Sanguinetti avait répondu qq chose comme "regardez lz bien c'est le dernier avion américain que nous achetons..." :lol: il s'était un peu trompé certes mais de là à acheter des F16 ...

hé hé c'est drôle tout çà dans les années 60 à un pilote de l'aéronavale qui lui vantait les qualité du CROUZE

J'avais lu que les marins étaient prêts à faire l'impasse sur un armement DA sophistiqué sur le PA2 pour pouvoir diminuer l'enveloppe budgétaire... Mais bon vu qu'il y aura que 2 Horizon ...

Va falloir faire le PA et les FREMM et les SNA, dans l'absolu c'est plutôt bien... Mais On comprends que les aviateurs montent au créneau ;-)) (voir l'audition du lt colonel FOUSSARD) Il va bien falloir trouver les ronds Cà sent le souffre entre les EM

@kotai Je pense plutôt qu'un CG 47 fait dans les 9000 T de déplacement et 171 mètres (coque de Spruance)... plus gros qu'une FREMM en tout cas qui en taille (5500T pc) n'a pas d'équivalent (en ce moment) dans l'US NAVY

Je n'ai jamais compris pourquoi les cellules les plus récentes de 2000 rdi (standard5) n'avaient pas elles aussi modernisées au standard dash5; standard qui n'a rien à envier au F16 MLU, sauf à dire qu'on en avait modifié un nombre mini (37 comme le nombre initial de RDM monoplaces; mais se seront au final les RDI petits n°) pour leur donner le cachet Adla et les vendre à l'export. Les règles d'engagement ont radicalement évolué depuis que le 2000D a été conçu. Aujourd'hui il faut distinguer les civils des militaires éviter les dommages colatéraux faire du close air support au plus près... A la conception du D dans les années 80 on lui demandait de casser des ponts, d'attaquer des noeuds de communication des pistes des concentrations de chars... Les missions d'aujourd'hui demandent une autre définition, la réactualisation des coordonnées d'objectifs en vol de longues heures d'attentes de nombreux ravitos... distinguer des détails inférieurs au mètre... La charge de travail des pilotes de ce type de chasseur (F16, 2000...) devient énorme. Le lt-colonal Foussard parle notamment de l'ergonomie du cockpit du D et la visualisation de petits détails. L'Adla fait valoir tout celà Le Rafale sait faire ce genre d'air sol; son système de combat est adapté à çà (quoique l'obsolescence de certains composant devient un pb)... L'ARMEE DE L'AIR DEFEND SON NOUVEAU CHASSEUR c'est normal on va entrer dans une période critique avant le livre blanc. Cette audition fait suite à celle très intéressant aussi du commandant d'un TCD pour la Marine visible sur "le portail des sous marins". Tous les arguments seront bons pour influencer les décideurs au profit des grands programmes. Nous n'avons pas fini de lire ce genre de propos tous aussi crédibles les uns que les autres. Mais aujourd'hui les opérationnels semblent parler plus qu'avant, tant mieux çà va recadrer pas mal de choses

il me semblait que le dollar était la monnaie de référence de ce genre de transactions si le Maroc paye en dollars, et bien derrière il y a les règles de change en tout cas en compta c'est converti en euros. Mais il n'y a pas que çà... par exemple la vente de mirage V à la Colombie s'était réglée en... café Pour la Grèce (F1) ce fut en partie en huile d'olive, c'est pas des cracks ;-)) et je crois que Dassault avait créé (ou c'était rapproché) des sociétés de négoce pour ces produits en tout cas pour le Maroc il fallait du 2000, dommage d'autant plus que ce pays envisage de moderniser ses F1 avec de l'AASM et du Mica (source Air et Cosmos il y a qq mois si je me souviens bien)

Pour complèter ce débat fort intéressant: le 7 novembre 1984 Marcel Dassault écrit "J'ai l'impression que malgré la suppression des souris et le très large emploi des matériaux composites, l'ACX (avant projet anglo-franco-allemand); peut être sous l'influence des anglais; pèsera trop lourd et sera trop grand. C'est donc l'inverse qu'il faut faire pour la présérie (de ce qui deviendra le Rafale franco français) qui devra être plus légère et plus petite bien que les moteur pousseront ultérieurement 8,5 tonnes. (instructif à l'époque le M 88 était prévu pour 85 KN avec réchauffe ...) le 4 décembre 1984 dans une lettre à sa direction générale technique Marcel Dassault écrit qu'à son sens un intercepteur de défense aérienne ne correspond pas aux voeux de la clientèle étrangère: "Les pays du Golfe n'ont pas besoin d'avion de supériorité aérienne parce que les américains leur en fournissent autant qu'ils en ont besoin. Par contre ils ont besoin d'avions de reconnaissance et de bombardement que les américains ne leur donnent pas ... vous verrez que je demande la possibilité avec la présérie du Rafale de réaliser un avion polyvalent, ce qui nous donnera deux chances de satisfaire les clients au lieu d'une" On a voulu un avion léger et polyvalent pour satisfaire une clientèle étrangère qui finalement s'en détourne néanmoins au profit des F16 et des Gripen plus légers et moins chers du F15 plus "prestigieux" et du Typhoon (plus quoi au fait...) Mais il y a plus de 20 ans le raisonnement se tenait surtout au sortir de la fabrication de plus de 1400 Mirage III/5

Ce qui me chagrine le plus dans le F35 c'est qu'à côté d'un avion de combat c'est aussi un moyen commercial pour les américains "d'assècher" les programmes européens. Beaucoup de pays d'europe ont consacré de l'argent à financer en partie ce programme. Cà grince des dents maintenant car le gâteau industriel n'est réparti comme annoncé et le ticket d'entrée s'est avéré coûteux pour certains. Aujourd'hui on apprend qu'ils en auront peut être un version dégradée coté furtivité notamment ... l'industrie sert aussi à vérouiller les alliances ... En revanche techniquement parlant çà ve être une vrai rupture, vous avez vu la puissance du réacteur ! et l'optronique: plus de pod, la télémétrie, la désignation la visionique TV IR tout semble regroupé dans une petite excroissance sous le nez (et encore c'est le proto)