Eau tarie

Merde, et on a des nouvelles du coup, il va bien @HK?

Pour la voile on avait des mats en série 7000 (meilleurs caractéristiques mécanique => Gain de poids important dans les hauts), pas considéré comme de la coque, pas trempé dans l'eau de mer (normalement... )

Je me rends compte que je me suis quand même un tout petit peu étalé limite HS... J'ai tellement entendu "ouais c'est de l'alu c'est de la merde" de personnes passablement ignorante, que ça doit être un reflex de pavlov. Mes excuses à l'administration du forum Pour faire diversion : de l'EDAR en Alu sablé (pour pas que ça brille) VS L-CAT Egyptien (peint)

Je ne connait pas les subtilités sur des matières isolantes qui n'isoleraient pas assez bien sur un courant galvanique. Comme ça ya rien qui me vient à part peut être des plastiques fibrés avec du carbone ? La limitation des rondelles plastique c'est principalement pour moi qu'elle accepte peu de serrage de la vis. Par exemple, une rondelle en nylon que tu achètes chez Emile Maurin, si tu serres "au couple" de ta vis en A4-70 (soit par défaut 0.8 Re), la rondelle va plastifier en compression et se fendre. Il y a un risque non négligeable que les parties métaliques soient en contact. Ou alors il faut de la rondelle un peu plus spécifique dans des plastiques plus technique, et/ou avoir prévu en conception la place pour mettre de la rondelle de grand diamètre. Pour ça que les solutions genre enduit "Mastinox" c'est pas mal, car ça permet de faire un serrage plus "mécanique". De plus si jamais dans la zone "c'est la piscine" et que tout beigne dans la flotte, et bien il y aura passage de courant par la tranche des rondelles en "sautant" le plastique. Et si c'est "dans" la coque, il n'y a pas d'anode sacrificielle pour aider... Donc il faut que la circulation de la flotte en fond de calle soit vraiment bien assurée, de l'anguillets partout et le point bas du pompage le plus au ras de la coque possible, avec crépine neutre électriquement.

C'est même le critère principal. Quand j'entends parler de taux de disponibilité, c'est de la poudre aux yeux si tu n'associes pas à côté un cout en homme et pièce ça ne veut pas dire grand chose. Tu prends une vieille Toyota, jamais en panne. Maintenance minimaliste, tu as un super taux de dispo. Une formule 1 aussi, avec 40 mécanos qui changent 20% des composants dès que la voiture s’arrête au garage. Même taux de dispo, mais impact financier ultra différent. Idem, si tu mets zero moyen humain et financier, un engin de très bonne facture peut avoir une dispo pourri si tu le laisse en panne...

Groupe Fincantieri oui, mais Fincantieri US qui est une entité juridique séparée ! ITAR de partout ! Donc les US forcément dans la boucle.

ça marche très bien ça. C'est des genres de film plastique de "wrapping". Ils font ça pour sur certains Ferry, en particulier quand il y a des motifs compliqué. C'est léger, et ça résiste bien au temps. Plus facile à enlever que de faire un sablage. A mon avis on va en voir de plus en plus. Il me semble qu'aux US ils utilisent plus que nous. Tu as raison, sur les voiliers c'est aussi très compact, mais il y a bcp moins de métaux je pense. Pas mal de tuyauterie alu /plastique, PVC etc. qui sont souvent interdites en machine sur les navires pro pour cause incendie machine. Donc moins de risque de couplage galvanique. Et moins d'opérations de maintenance, avec son lot de visserie / rondelles en inox A4 qui part au fond...et quand je remonte j'oublie de remettre les rondelles en plastique, ou le mastic isolant hum hum ni vu ni connu... Le 6060 sur les profils extrudés est très courant, car pas trop chero, les séries 6000 s'extrudant très bien. Le gros problème des séries 6000 c'est que dans les zones de soudures les caractéristiques plongent en flêche. Le BV par exemple t'oblige à faire tous tes calculs avec les valeurs "soudés" car "on ne sait jamais" (réparation, modification etc.). Nous on avait mis du 5383 en profilé, et du coup tu as + que x2 en limite élastique...c'est pas la même ! Mais c'est pas le même prix non plus , et puis ya moins de blindés qui roulent sur le pont des voiliers faut dire... Méta, oui ça doit être du 5083. ça doit être 90% du marché. Pour le plus haut de gamme tu peux faire tes tôles équivalent 5383 (Sealium ou autres marques), à voir selon les gains. J'ai rien contre l'utilisation de "coque épaisse". C'est même malin selon les cas. Mais c'est l'aspect marketing du truc qui me gonfle. breveté. J'ai pas lu le brevet, mais si j'ai envie de faire une coque avec moins de raidisseur secondaires et primaires ça revient exactement au même. D'ailleurs je crois que c'est aussi la philo de construction d'Océa. Et ça coute immanquablement du poids. Surtout sur un petit navire qui n'a quasiment pas besoin de raideur de la coupe au maitre.

Il y a environ 25 ans, on parlait déjà de la pile à combustible dans les voitures, et la solution pour résoudre les problèmes de stockage du H2 était d'utiliser un reformer à méthanol. Maintenant on partirait sur des DMFC (direct-methanol fuel cell) si je comprends bien. Punaise, mais le rendement de toute cette chaine doit vraiment être pourri.

AG3 => 5754 AG4 => 5086 le 5083 a complétement remplacé ces 2 nuances à ma connaissance. Mais théoriquement trouvable et utilisable. AU4G, série 2000 => Interdit désormais. Mauvaise résistance à la corrosion

Très bonnes remarques et interrogations Monsieur Fusiller Alors premier point de remarque : nonobstant le fait que je n'y connaisse pas grand chose en plaisance, à ma connaissance en terme de "machinerie" les voiliers c'est très light. D'une part parque la plupart sont des embarcations de petites dimensions (-24m), avec une règlementation associée plus simple, et deuxièmement le moteur est considéré comme la propulsion secondaire du navire. Donc pour dire les choses simplement, il y a beaucoup moins de bordel en machine, car moins de redondances, de circuits croisés, vannes de sécurité etc. etc. Moins il y a de bordel avec plein de métaux différent très proche de la coque, moins il y a de chance de problème (première porte ouverte enfoncée !) Pour les coques en alliages d'aluminium, très majoritairement en nuance 5083 (ou proches dans les séries 5000) les experts ne sont pas d'accord (pour changer) sur les bénéfices / risques de peindre ou non. Je rappelle qu'on parle ici des alliages d'aluminium qui sont les meilleurs en corrosion. Pour les navires seul les série 5000 sont autorisés par le BV pour les plaques de tôle, et les séries 6000 pour les raidisseurs qui ne trempe pas dans l'eau de mer. Les séries 7000 typé aero sont interdits. Quand on peint, on recouvre l'aluminium d'une couche protectrice, elle a le bon gout de jouer le rôle d'isolant ou de diélectrique. Là on se dit ==> génial ! ça peut être uniquement bénéfique. Peignez moi tout ce bordel. P/M = P , je retrouve ma jeunesse ! Et bien non ! (son de la musique de motus quand on a la boule noire) 2 écueils. Primo, si la peinture est opaque on ne voit plus ce qui se passe dessous. Or comme je vous l'ai dit la corrosion des alliages séries 5000 n'est pas en feuille comme sur les aciers. Sur les aciers des coques souvent les feuilles de rouilles gonflent, et sont très visibles. Mais un coup de sablage et en fait la matière n'a été attaqué que sur qqs dixièmes. Sur un 5083, la structure de la matière se présente comme ça : Et dans cette matière il y a souvent des irrégularités ou impuretés qui seront le "nid" de la corrosion, qui va donc se faire non pas en attaquant une large surface, mais plutôt sous forme de points ou cratères (corrosion dite par piqure et caverneuse). Je ne suis pas expert en corrosion, alors ne m'en demandez pas trop. A priori les ions chlore (Cl-) du sel de mer jouent un rôle important (on sait bien en mer que "le sel bouffe tout"). Et bien quand on peint on masque tout ça, et on rate les amorces de piqures. Et ça c'est mal ! Deuxième point négatif, les rapports de surface. Si on "griffe" la peinture, on se retrouve avec une grande surface cathodique (de l'inox par exemple) et une toute petite surface anodique (l'alu). Du coup l'anode va être consommée uniquement à cet endroit là, amplifiant le phénomène de cratère et de perforation potentiel de coque ==> Mal. Il en va de même pour les traitement d'anodisation dur qu'on peut être tenté de faire sur des chassis en série 5 ou 6000. Attention ++ aux risques d'arrachement locaux du traitement. ALORS ON FAIT QUOI CHEF ? Mon retour d'expérience est qu'une bonne couche de peinture époxy quasi transparente sur les fond en machine ça vaut le coup, car il y a trop de vis en inox ou autres qui finissent dans les méandres des raidisseurs au fond et qui sont des nids à merde. Par contre dans les autres compartiments que l'on arrive facilement à avoir "propre" et à inspecter, ça me parait assez inutile. Mais comme je vous l'ai dit les avis divergent. Edit : on rappelle que la peinture c'est du poids, et ça demande de la main d'oeuvre et de l'entretien, et ça pollue dans toute la chaine. Donc on peut être tenter de peindre un minimum. MAIS, quand tu livres un navire non peint au client, ça fait "moins fini. C'est plus beau les coques peintes. Et cet aspect "marketing" n'est pas négligeable quand même....

L'alu pour que ça dure il y a rien de compliqué, mais il faut être méticuleux sur les couplages électrolytiques, passif et actif si je puis dire : - sur les "piles" entre les différents alliages (et en particulier l'Inox 316L qu'on a tendance à bcp utiliser en marine). Donc on fout des rondelles isolantes etc. - sur l’électricité bord : attention aux fuites de courant ! Sinon l'anode sacrificielle ça sera la coque... Et la corrosion sera la plupart du temps de type "caverneuse" , en profondeur, et pas superficielle comme avec les aciers. Faut faire gaffe à quai aussi. En fonction des courants de quai et des grosses masse métalliques qui pourraient être dans le coin... Si c'est "notre" quai, ou un quai ou l'on reste très longtemps, ça vaut le coup de faire une mesure de potentiel pour être sur de son coup.

Me semble que ça existe en 20mm mais je me trompe peut être. Les obus OE A la chasse, en munition de 12 ça ne pose pas de problème de trouver de quoi abattre de la petite gualinette cendrée

Je ne me prononce pas sur le reste, je n'y connais pas grand chose. Mais ce passage est probablement faux, dans les utilisations historiques au début des fusils 1 coup sur les champs de bataille.

En chutte gravitaire, les petites billes & co ça doit pas être méchant. Le petit drone volant par contre, sur la projection initiale, c'est bye bye. Reste que s'il est au dessus de ta tronche, la munition va tomber sur ta gueule. Donc mouvement obligatoire...

Complètement d'accord. Et l'esprit humain " de masse" ne le comprend pas. Comme les statistiques, et les vérités statistiques. On l'a vu avec le coronavirus. "le vaccin / traitement" il marche ou pas ? Il est sur ou pas ? C'est dangereux ou pas ? Il y a des polluants ou pas ? Désolé, ça ne marche pas comme ça. Le gens veulent des réponses simplistes à l'emporte pièce. Comme les extrémistes leur donne. NON désolé, ce n'est pas ça les sciences, et surtout pas les sciences de la vie. Le nucléaire et l'industrie qui va avec est plutôt mal comprise en grande partie à cause de ça. On est sur du risque potentiellement très élevé, avec des occurences de risque très faible. Et les éventuelles fuites de radionucléides, doivent être analysées en connaissance de cause. "On rejette les eaux contaminées de Fukushima !" tu lis les gros titre t'as l'impression qu'on vide l'eau des circuits primaires dans la mer. En fait non. Tout a été filtré. En gros il ne reste que le tritium dissous (eau tritiée) qui n'est pas bien méchant, et quasi impossible à séparer. https://www.geo.fr/environnement/japon-savoir-sur-eau-de-fukushima-rejetee-pacifique-204430 D'ailleurs pour info, du tritium on va en relâcher pour ITER et pour le LMJ. Par petit "pshit" en cheminée. Et il va se combiner immédiatement avec la vapeur d'eau de l'atmosphère et partir dans la nature. Donc ce comportement incite les gouvernements à mentir ou camoufler la vérité. Quand tu annonces les choses, les gens s'excitent pour quasi rien. Ils ne comprennent pas, et deviennent histero / ou servent des causes. Et quand tu perds la confiance c'est la catastrophe. Perso si on m'explique clairement ce qu'on fait à Fukushima, tel qu'on peut le lire. ça me parait une approche raisonnable. Si par contre on ment et qu'on balance des doses non négligeables d'américium, là je suis pas d'accord.

Ou peut être faut il un truc dédié. Au lieu d'essayer de monter le canon de 40 à la vertical, un genre d'arme d'autodéfense type lance grenade fumigène / leurre ? Un truc qui balancerait un bon nuage de métal à 10/20/50m à la quasi verticale ça serait pas jouable ? De plus, j'ai l'impression que ces largages se font "à l'oeil". ça ne vaudrait pas le coup de remettre de grosse émission de fumigènes pour noyer les blindés dans la fumées ? Eux à bord ils ont plein de caméra IR / Thermiques etc. pour que ça ne le gêne pas trop trop.

Finallement je me disais un truc en regardant les vidéos de drône qui larguent des bombes au dessus des blindés. Le Jaguar, avec sa silhouette tout en hauteur, c'est une manière de limiter la surface "vue du ciel". Donc sans le faire exprès, pas mal optimisé pour les attaques de drônes "lowcost" qui risquent d'être un vrai sujet pendant un bon moment....

Franchement je ne comprends pas la hype sur l'hydrogène. Surtout qu'on a un certains nombre d'études qui commencent à sortir sur le fait qu'il influe négativement sur l'effet de serre. Mais choisir le gaz le plus fuyard qui existe, qui se faufile partout, et qui se trouve être un puissant gaz à effet de serre indirecte ça parait complètement ubuesque ! Que ça soit une solution ponctuelle à certains problèmes OK. Mais l'utilisation massive, soutenue par l'état, me dépasse... Que des entreprises essayent de siphonner les aides en surfant sur le truc, ça je le conçois par contre...

Bah, c'est en ce moment un bon test. On va voir si des bons de commande se signent. C'est aussi intéressant de voir si on arrive à développer des vecteurs moins dispendieux pour abattre des "merdouilles" volantes (quoique très dangereuses in fine)

Enfoiré j'ai du chercher C'est une stratégie habile pour parler de la chose sur un navire. Serais tu un marin ou un ancien ?

Je ne sais pas si le jeu de mot est volontaire ou non, mais il est assez probable que la main d'oeuvre "qualifiée" disponible, ait été principalement formé à des travaux d'assemblage et mécanique un peu pointu dans le monde de l'extraction de gaz et de pétrole de la région (au sens large).

Oui, en gros, si la météo est pas trop pourrie, quand tu navigues côté mer des Caraïbes, c'est en général bien sympathique. par contre coté Atlantique c'est pas forcément la même... La remontée de fond est assez violente, avec la fosse devant Porto Rico, et niveau houle ça se sent ! La côte Est de la Guadeloupe est bien remuante, au niveau des fond marin ça fait un peu comme au niveau de Cap Breton (pas autant bien sur). Donc on en revient à la discussion initiale, tout dépend des missions, et en particulier : ou ? et quelle limitation météo / état de mer on accepte.

ça me parait tout à fait intéressant pour le prix. Damen en général c'est plutôt bien construit Maintenant en terme de mission à la mer, c'est assez limité. Il faut comprendre qu'en opération amphibie, en général tu es aussi limité par la zone de surf (pour le plageage). Donc dans l'ADN de ces navires la mission n'a pas lieu quand la météo est mauvaise. Maintenant, au lieu de faire du papier à gogo, je préfère une approche pragmatique ou tu essayes un truc qui existe, et tu analyses la chose pour en tirer des conclusions. Le risque, c'est qu'une fois "le trou capacitaire bouché", au niveau politique c'est "on a coché la case", et ça en reste là. Alors qu'il faut de la continuité dans l'action. Dans tous les référentiels qualité industriel, quasiment le plus important de tout c'est "l'amélioration continue". Les militaires le font pas mal, avec une politique du debriefing assez poussée. ça serait bien qu'au niveau des administrations ça soit la même chose...

Pas mal du tout pour l'époque !

Faut pas que je les revois alors. J'adorais tellement quand j'étais gosse. Mais d'une manière général j'évite de juger les actes du passé un peu lointain à la lumière d'aujourd'hui.