BPCs

Depuis 70 ans... Avant le sort du PA était périlleux comme tu le sais très bien. Pendant 70 ans on est tout à la fois dans une situation d'insolente suprématie occidentale et dans une absence de test de la réalité de cette suprématie. Avec quelques accrocs toutefois : Le vent du boulet n'est passé loin de la Home Fleet aux Malouines : avec juste un peu plus d'Xo7... Face au Liban lors de la mission Capselle en 89, l'absence de cohérence du groupe Aéronaval face aux tous récents Mig-29 syriens a motivé un prudent retrait qui ne nous a pas donné la réponse. Mais l'absence de confrontation n'a pas permis de savoir si le modèle russe basé sur le Black Jack permettrait ou non de passer la CAP des F-14 et de leurs missiles longue portée. Pendant tout ce bon vieux temps, on pouvait clairement coller 2 PA dans le détroit de Formose pour calmer les ardeurs de la Chine Pop. Avec l'émergence des zones d'A2DA, il me semble qu'aucun amiral youesse ne risquera un carrier group en deçà d'une distance des côtes qui ne cesse de s'éloigner du rivage. Et dans le concept Air-Sea Battle qui cherche à cibler tous ces moyens ..et bien, les PA n'ont plus le rôle d'entrée en premier mais bien les bombardiers lourds les UCAV et les SNA.

Pour appuyer cela une interview de Marc Chassillian sur l'usage ubiquitaire du char dans les conflits récents et, surtout, même par des acteurs non étatiques : https://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/marc-chassillan-dans-guerres-actuelles-il-y-a-chars-partout-145371

Pour rendre à ce fil son sens "historique" qui n'est pas celui du design d'un futur PA (il y a plusieurs fils adapté dans le Fofo), je me fais une joie d'apposer un lien sur le nouveau PA-killer russe qui devrait contribuer à nous faire réfléchir à des formes d'action plus distribuées : http://www.thedrive.com/the-war-zone/18943/putins-air-launched-hypersonic-weapon-appears-to-be-a-modified-iskander-ballistic-missile Et en y rajoutant l'analyse d'un blog avisé : http://www.noeud-gordien.fr/index.php?post/2018/03/04/Poutine-et-Folamour%2C-le-quoi-et-le-pourquoi-des-nouvelles-armes-nucléaires-russes

Cela me rappelle les BPCs australiens : il y avait un package avec des frégates de DA et c'est les espagnols qui ont emporté la mise. Raisonnablement ce serait Rafy + SAMPT pour la France Mais les suédois proposeraient quoi ? Et l'EF ou le F18 ?

Au prix hollandais cela fait 28 F-35 pour les belges... Ou alors les hollandais ont acheté trop tôt...

Cela me fait penser au financement d'une campagne politique dans un pays voisin où on prétend que des décisions majeures peuvent être prises sans que le chef, dont dépend votre carrière, puisse être tenu au courant

Dassault se base sur des durées de patrouilles allongées à combien de temps dans sa proposition à 18 avions ?

http://www.thedrive.com/the-war-zone/19040/navy-to-slash-legacy-f-a-18-hornet-fleet-to-prop-up-beleaguered-usmc-squadrons Cet article reprend en plus la question des F-18 A-D et leur devenir : on a l'impression que la navy est en train de les remplacer par les SH déjà commandés ou les 110 futurs envisagés.

L'EF n'apporte ni la mutualisation avec les néerlandais, ni les investissements industriels de participation au F.4 du Rafale, il coute cher et tout cela pour faire le TAF pépère des F-16 actuels qu'ils peuvent continuer à faire au sein d'une coalition là-bas au loin... Si le débat se corse effectivement ce sera, report à plus tard... Avec la même alternative (LM Vs DA) sous réserve qu'il y ait effectivement des développements à faire dans un hypothétique projet Franco Allemand...

Avec des F-16 qui peuvent encore faire lur TAF pépère pendant 5 ans et rester probablement encore aussi nombreux que les 34 appareils qui les remplaceront (au lieu d'une cinquantaine), faire aboutir maintenant le dossier voudrait juste dire accepter de payer plus cher les F-35 pour ceux qui en veulent ou alors s'inscrire énergiquement dans une logique de développement industriel en choisissant l'offre Dassault. L'EF étant disqualifié à mon sens.

https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_remplacement-des-f-16-les-militaires-hauts-grades-renoncent-provisoirement-a-leurs-fonctions?id=9873179 et plus hot : http://www.dhnet.be/actu/belgique/au-moins-trois-generaux-ont-manipule-les-informations-sur-les-f-16-5ab2a21acd702f0c1a71d0c3

Effectivement, ce type de raisonnement est valable pour des navires de servitude ou de service public. Cela ne tient plus dans une logique d'unité de combat : j'ai bien aimé l'évocation par le CEMM des 14 navires GiBi mis hors service pendant les Malouines pour rappeler la nécessité d'avoir des solutions de secours. Or avec la dominance insolente des armées occidentales dans les conflits récents, on oublie qu'il a parfois fallu sortir le ban et l'arrière ban pour faire face : En 1940 les vieux cuirassés de 14-18 faisaient le coups de feu faute de mieux... Mais dans la problématique de navires dévolus au Service public (grosso modo), la question est plus la redondance du système en cas de panne. Ainsi en l'occurrence prévoir par exemple un PLOM par zone au lieu de 2, permet avec simplement un double équipage d'avoir un rabiot correspondant à environ un navire monoéquipage sur zone, et avec un reste de 3 PLOM de garder l'un des 3 en Spare en cas d'arrêt technique (les 2 autres étant affectés en métropole). Ceci permettant de "tenir" jusqu'à 2024/25 et les Patrouilleurs NG

si je mets ta réponse en parallèle de ton précédent post : Tu penses que c'est cuit politiquement, comme pour le (non) remplacement des F5E suisses ???

Ton post pose les bases précises du débat , on attend maintenant que les autorités belges compétentes étayent d'une réponse chiffrée et comparative l'option prise d'un abandon de ce maintien sur plusieurs années.

...et vu que le principal soucis Belge est de pouvoir figurer en bonne place dans une coalition Otanienne et très peu celui d'un projet industriel de BiTD, malgré les appels encore renouvelés des industriels, et bien, une prolongation des F16 belges leur permettrait juste de fonctionner en coalition avec les autres F16 US prolongés.

hum hum Gros biais de raisonnement : tu compares 2 entités différentes... difficile de tirer des conclusions de tout cela ... soit tu compares un plan à 3 PLOM à 3 équipages Vs 9 PLOM à un équipage soit tu compares 3 River à 3 équipages avec 9 river à un équipage Mais pas des PLOM à 24 Pax à 25 M€ Vs des RIVERS à 34 PAX à 150 m£ (de mémoire)... ¤

34 marins x 3 : pile poil un équipage d'A69...

Les River class Anglais, leurs 320 jours de mer et leurs 3 équipages qui démodent la vision du besoin en OPV basé en Outre Mer sur 4 navires https://www.meretmarine.com/fr/content/royal-navy-bapteme-de-lopv-hms-trent Le plan à 4 navires (1 FS 2 P400 1 Batral) se basait sur des navires mono équipages et assez différencié pour le Batral. En terme de jours à la mer on totalisait, en voyant large, 460 jours de mer pour les 4 (dont 140 pour la FS) Avec un tronc commun de capacité de surveillance pour tous les navires grâce au remplacement des Batral par des B2M plus polyvalents, on est déjà à 390 jours de mer/an (140 + 250) http://www.lemarin.fr/secteurs-activites/defense/21955-un-quatrieme-b2m-pour-la-marine-nationale Avec un seul PLOM par zone on remplit le besoin précédent. Si on dote le PLOM d'un double équipage, on devient largement excédentaire par rapport au schéma de 1982 à 4 navires. Moralité : il serait bien que des PLOM puissent aussi compenser les retraits de PHM en métropole en attendant les Patrouilleurs NG de 2024/25 https://www.meretmarine.com/fr/content/marine-nationale-brest-va-perdre-deux-avisos-cette-annee

L'effondrement majeur du nombre de migrants embarquant de Lybie à partir de Jul 2017 après les accords UE-Lybie sur le financement des gardes côtés Lybien et associé à un traitement à plusieurs niveaux (démantèlement des filières "industrielles" des grands passeurs, accords de réintroduction des migrants via l'UE avec les pays d'origine,) https://www.meretmarine.com/fr/content/pourquoi-les-arrivees-de-migrants-en-provenance-de-libye-seffondrent

La question de l'autonomie d'une version Corvette d'un PLG n'est pas si rédhibitoire quand on voit l'autonomie d'une petite P400 - -4500 Nm à 14.5 Nds soit celle d'un Small Littoral Combattant. http://www.netmarine.net/bat/patrouil/boudeuse/caracter.htm

Des foils pour les Zodiac Pro Question : on peut garder les foils sortis jusqu'à quel état de Mer ? Édit : aussi par mer formée!

Soit tu utilises un drone hypersonique pour cette acquisition terminale... Tiens, justement @HenriK en a montré un de ce type il y a peu ...

Aucun écho chez Leonardo sur la tourelle de 76 mm Sovraponte ? J'ai vu dans tes news qu'ils avaient présenté un 40 mm...

Les OP quataris révélés à Dimex 2018 : un armement de corvettes dans les dimensions d'un PLG http://navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2018/dimdex-2018/6048-dimdex-2018-fincantieri-unveils-qatari-navy-opv-design.html

Ah, l'intermares avec son système de mise à l'eau de barcasse de pêche que je proposais d'adapter sur les B2M. Pour leur permettre d'emporter une gros intercepteur ! Snif Mais nécessitant alors de déporter la zone avia