BPCs

Euh , tu vas parfois sur le fil "Livre Blanc" ??? ?

sauf que l'on avait "défini" ° un besoin à 4 BPCs et qu'il n'y a/aura plus que 3 ° un besoin à 4 AOR-PR notamment vu le PA2 au fuel (Stratège tempêtait régulièrement que l'on avait "omis" d'inclure le prix de PR dans le cout de la solution PA2 au fuel pour couler l'hypothèse Nuke, et pouvoir être compatible avec les GiBi)... Bon ... le plus probable est qu'on en achètera que 2 ou 3 ... vu la diminution drastique de la flotte et des heures de mer... circulez y a rien à voir... ... quoique, j'aurais bien aimé savoir si la quantité de fuel emporté (et donc la taille du BRAVE) va être impactée par tous ces rétrécissements de format de la flotte... ;)

Je reviens sur les armements sous le fuselage avec ce concept d'hélico de combat d'AVX Qui utilise la cabine passager comme lieu de stockage des armements. Comme si le MI-24 avait stocké son armement en soute au lieu que sous les ailerons : Intérêt évident si vous sortez un seul appareil : plus besoin d'étudier spécifiquement un escort V-22 qui ne viendra pas ... Il ne s'agit plus que d'une sous version de votre hélico hybride... :oops:

Une autre alternative : le pont en caoutchouc : http://www.hmswarrior.pwp.blueyonder.co.uk/Rubber%20Deck/App0001.BMP http://en.wikipedia.org/wiki/Rubber_deck#Flexible_decks une solution évidemment inappropriée pour un jet moderne type Rafale avec tous ses emports à écraser consciencieusement ... Mais qui pourrait revenir au devrant avec les drones type Neuron, qui auraient un emport interne. et plus besoin de renforcer le train pour une marinisation... http://www.hmswarrior.pwp.blueyonder.co.uk/Rubber%20Deck/3%20men.BMP http://www.hmswarrior.pwp.blueyonder.co.uk/rubber%20Deck%20Trails.htm http-~~-//www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f7Lu6LEQ0zo#!

Oh la môvaise Foi dirait G4lly suivant son expression consacrée... On voit un Appareil marqué NAVY dessus, avec une crosse d'appontage baissée, des missiles Anti Ship, un PA Stobar derrière... donc si il y a pas un lien avec tout cela... ;) Mais attention, ce ne serait pas une opération de Com' pour justement un Sea Typhoon... :oops: Maintenant et comme toujours depuis le départ avec le Sea Typhoon, on attend toujours une configuration ops ne serait ce que d'un démonstrateur...

Sans être passé par le "moule puant des grandes écoles", il est possible de comprendre qu'une location des 2 FREMM à la Grèce n'entrainera pas de renégociation du contrat... Et de même si la troisième FREMM est déduite d'un contrat à l'étranger (Canada par ex... ou bien Arabie Saoudite ou autre...) ;)

Il était pas prévu un gros bidon central genre 3000l initialement ? Et donc une limite de poids en rapport pour le point central ?

Je m'aperçois que c'est un What If : http://z11.invisionfree.com/shipbucket/ar/t332.htm Mais en fait je voulais surtout souligner d'aller vers une option type JSS Karel Dorman à partir du design du Brave : Bref de faire un Brave encore plus multirole que ce qui est prévu . Le multirole est la tendance lourde de ce type de navire : déjà les Berlin...Aujourd'hui les JSS KD ... Demain les Brave.... La question est de savoir aussi si on a toujours besoin de beaucoup plus gros à un moment où le PA2 est loin voire sera nuke si il existe un jour , et que les Fremm seront moindres etc...

Ou bien avec l'abandon d'un PA2 glouton et avec des Fremm moins énergivores, on pourrait trancher le débat vers un hybride BPC/PR comme le JSS hollandais : Notamment , on voit que le dérivé proposé (dans un what if) pour le Canada avait un profil plus proche d'un Brave : http://z11.invisionfree.com/shipbucket/ar/t332.htm On pourra inversement rapprocher le design du Brave de celui du JSS en gagnant de l'espace sur le pont.

Justement, question voilure, il serait temps de penser au skysail et consort qui peuvent permettre d'economiser jusqu'à 30% de carbu... http://fr.dcnsgroup.com/2009/09/29/projet-ecoship-un-retour-remarque-de-la-voile/

Apparemment les Vigies dorment sur ce blog : http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/la-marine-sauve-ses-navires-pas-ses-missions-18-04-2013-1656450_53.php On était à 9 avec les 2 "louées" aux Grecs... On tombe à 8 ... Ce qui ramène d'ailleurs au contrat initial d'ASM de 8... La question est celle du développement du Radar des Freda : Reliftage sur des Fremm existantes, Abandon... Mise à jour des HRZ et CdG ???

Il serait peut être temps de développer une VRAIE réserve opérationnelle pour ces unités qui seraient dans les faits des "unités de défense du Territoire"...

Mais ce n'aurait pas été un Catobar comme le Rafale donc moins de renfort déjà Et théoriquement des brins intelligent et une poussée vectorielle pour réduire nettement la vitesse d'approche ( bon ... Le typhoon part de très loin...)

@ Ackhileus Il s'agit d'un scénario intra OTAN : comme tu le dis un extra OTAN serait fumeux... Mais extra CEE : la Turquie et la moitié de Chypre n'en font pas partie. La Roumanie et la Bulgarie : combien de divisions ??? Sur la voie de l'Epee, Goya avait quantifié le retard pris dans le réarmement avant la WW2 et montré son impact négatif .

Si on veut neutraliser la problematique du choc frontal Russie/Youesse, et mettre ces derniers dans la mouise comme lors des Malouines (une baston entre deux alliés OTAN) , il resterait une castagne avec la Turquie sur un différent avec les grecs ou Chypre dans une dizaine d'annees, le temps qu'ils construisent leur 1000 tank Altay, leur jet indigène avec les Coréens ... Pendant ce temps là, on aura encore réduit nos forces conventionnelles et les Rurcs auront plus de MBT que toute la CEE et autant d'avions ...

Il est clair pour tout le monde, qu'il n'y a pas de périls aux frontières de la France. Même avec la brouille Mémèrerkel-Pépère, on ne va pas se retrouver avec des Panzers aux frontières... Ce qui peut clairement nous pendre aux nez, c'est une merde sur les confins de l'Europe de 27, Par exemple type Enclave de Kaliningrad et pays Balte... ou Conflit Géorgien ou problème Ukraine-Russie... Sauf qu'avec la nanification grandissante des Armées européennes, il n'y aura plus rien en face pour s'opposer à un coup de force russe. C'est en ce sens que je rappelais Fachoda : il n'y a pas eu de guerre avec les GiBi mais on a laissé faire... Et rappelez vous simplement la Bosnie et le Kosovo, combien l'Europe a été un nain militaire obligé de recourir à l'Oncle Sam... Pareil pour la Lybie, sans les Youesses, on était incapable de faire... Pareil pour la Syrie, où vu le Veto russe et Chinois, on n'a bien pris soin de ne pas franchir le Rubicon (vu que les Russes avaient été indisposés avec l'interprétation extensive de la résolution ONU...).

On ne choisit pas On ne souhaite pas faire ou ne pas faire de la haute intensité... Quant ta colonne est bloquée à Fachoda et que tu as la flotte de guerre anglaise en face de Brest, tu repars la b*te sous le bras.... Et ce sera bien évidemment transposable avec n'importe quel pays ayant une grosse force conventionnelle...

Avec ce qui est nécessaire quand on doit faire de la haute intensité... Sauf que la tendance est humainement à oublier ce que c'est quand on n'y fait plus face depuis plusieurs décennies... Sinon cela s'appelle une surprise stratégique... Rappelons le début de la guerre de Corée où les PA contribuent à sauver la mise aux troupes occidentales acculées en bout de péninsule par une offensive improbablement efficace... à un moment où se reposait l'éternelle question du maintien de PA couteux etc... Je veux bien que de l'opexable... Mais j'aimerais pas avoir une (mauvaise) surprise d'ici quelques années , parce que l'on se sera voilé la face sur le réarmement russe et la quantité de chars qu'ils peuvent et pourront encore aligner ... (exemple parmi d'autre...) Sinon c'est l'armée de Napoléon III, rompue aux guerres mexicaines et qui s'est logiquement pris une dégelée face aux Allemands...

cela ne dépasse pas les 2700 postes d'économies... on n'arrive pas à 10000... :-X http://www.ifrap.org/L-armee-francaise-a-t-elle-trop-de-generaux,13002.html

Et le cavalier qui encaissera les 150 km par jour à cheval ... Contrairement à l'opinion répandue, en selle, il n'y a pas que le cheval qui travaille...

http://www.thinkdefence.co.uk/2013/04/obituary-for-the-main-battle-tank/#more-20527

Moi je veux bien qu'on sabre dans la défense et donc dans les crédits de défense ... Mais alors on taxe toute Renault importée en dehors de la CEE, de même pour les frigos, les navires ... On avait d'ailleurs bien vu la levée de bouclier pour les RoRo de la MN : Tou le monde trouvait anormal de les faire construire en Corée ou ailleurs ...

Le problème est pas seulement là, Pascal. Il y a aussi et surtout la problématique industrielle. L'industrie de défense est une des seules à production non délocalisée et exportatrice massivement et avec un niveau de gamme élevée (à la différence du reste de la production française, pas assez haut de gamme à la différence des Allemands). En plus, il y a l'effet d'entrainement sur les technologies de pointes civiles. On ne peut pas se contenter d'une industrie automobile largement délocalisée en Europe voire au Maghreb (pour notre Ex-champion nationale Renault) dont la production a chuté en quelques années de 1,2 m de bagnoles à 500000 produites en France. Essaye de t'acheter un Frigo pas produit en Chine :lol: Va te promener du côté de Laon, dans l'Est, il y a là bas 50% de plan sociaux sur les entreprises locales... Ensuite quand on rentre dans les détails, le cout d'une industrie de défense est quasi nul du fait des rentrées de taxes à l'exportation , de charge sociale de bénéficice pour l'actionnaire étatique, etc... (j'ai mis le calcul de Jean Charles et une réponse pointue qui m'est parvenue par MP) plus haut sur ce fil. Enfin, on ne peut pas baisser inconsidérablement la garde car la remontée en charge risque d'être délicate et une défense cela se construit à 15 ans... Comment sera le Monde dans 15 ans ??? Je ne ferais pas de commentaire sur les classes de 20...

Avant que les modos ne déplacent le fil bombardier lourd sur un emplacement improbable , on y avait posté le "creusage de méninge " US pour un new bomber réutilisant des techniques du f-35 sur étagère avec à la clé un prix (initial...) "low cost"