Ben

Hmmm faut negocier avec les indiens (si le deal rafale se fait un jour) un echange de signatures electroniques, si ils peuvent renifler ces oiseaux la...

Il me semble qu'il s'agit surtout des tactiques de combat air air supersonique ou le typhoon tire son missile puis manoeuvre lateralement, le depointage lateral de son radar lui permet de continuer a suivre sa cible et à guider son missile pour un pk maximum tout en evitant de se rapprocher pour etre lui meme plus difficile à toucher par un eventuel missile adverse... Pour faire ca, il faut pouvoir illuminer a grande portée et le plus "dans les coins" possible, il me semble que c'est à cela que fait allusion PD7

Malheureusement c'est le seul parametre visible et clairement quantifiable pour des gens qui ne sont pas dans le secret des dieux...ce qui explique l'importance disproportionnée qu'il prend dans les discussions, dont le resultat se retrouve donc faussé. C'est comme tout, Size does matter alors ca n'est pas le seul parametre, et même pas le plus important, mais c'est le plus visible...bon faut expliquer ça à la gent feminine...(je sors je sors poussez pas)

C'est a dire son futur? (je le deplore mais...)

Il me semble que tancrede en avait parlé plus longuement (bon enfin pas si longuement, mais...enfin, si, quand même, c'est tancrede tout de même :) ) et si, bien sur que comme toute organisation, l'otan s'exprime, et a des besoins et une influence qui est plus que la somme de ceux de ses membres...l'otan va donc user de son influence pour s'auto promouvoir, perenniser ses sources de revenus, son personnel, ses reseaux etc... Bien sur en general l'otan va dans le sens de son plus important contributeur, c'est a dire les usa, et en l'espece il peut etre un relai de l'influence us, leur permettant de s'exprimer deux fois en quelque sorte...

quoi ils nous renverraient gerard?? LIVREZ LIVREZ viiite!!!

sinon ca sera des ec 135, biturbines, mais toujours avec patins, ce qui est moins adapté a l'utilisation sur plate forme mouvantes...

Et aussi est ce que l'oncle sam voudra laisser acces aux appareils par sagem afin d'effectuer l'integration?

ah, voila une strategie qui se dessine...en fait les mistrals sont retenus jusqu'à ce que les polonais signent...ensuite, on les vend, et on gagne sur les deux tableaux...(c'est ca ou alors la pologne nous fait miroiter une vente pour qu'on annule le contrat BPC, et si on est assez betes pour le faire hop ils signent avec l'oncle sam, et on reste le bec dans l'eau...des deux cotés...bizarrement je le sens plutot comme ça...)

Façon joe bar team..."j'espere que t'as renforcé les freins au moins" "les quoi?"

La france va y gagner quelque chose si elle vend...sinon, elle ne gagne rien, et elle perd en credibilité Tu parle de la place de la france dans le monde, mais justement, vendre c'est soutenir notre industrie et augmenter notre competence, et notre influence. Dans le meme temps tu dis qu'il ne faut pas se vendre au quatar, mais ce que tu propose c'est de se vendre aux usa. Se rapprocher des etats unis, leur ceder, ca n'est pas favoriser notre influence, c'est participer à la leur...

Je pense qu'on peut tout a fait comparer BPC et Rafale. La strategie est bien plus globale que ça, il ne s'agit pas que de favoriser les industriels americains, comme dans le cas du rafale, il s'agit de mettre des batons dans les roues de l'industrie francaise de façon generale...pour moi le but n'est pas d'accentuer un controle sur des nations qui le sont deja de toute façon, c'est bien d'affaiblir la france pour la prendre sous son controle complet et en finir avec ses velleité d'independance.

Franchement je ne crois pas a une raison geo politique a cette opposition...tout simplement parce que ca ne changera pas d'un iota le rapport de force. Pour moi, il s'agit purement et uniquement d'un probleme economique: ceux qui cherchent a empecher cette vente le font avant tout pour priver notre industrie d'un contrat, certains n'attendent d'ailleurs que notre annulation de contrat pour se proposer et vendre à notre place j'en suis persuadé. La geopolitique n'est qu'un pretexte, il ne faut pas donner dans le panneau. Quand aux consequences, elle seront a mon avis limitées voir nulles...tout ca c'est du spectacle, c'est ca la politique...

Il faut a mon avis se mefier comme de la peste de toute commande compensatoire ou promesses "pour plus tard"...ce qui risquerai d'arriver, c'est que le canada (par exemple) nous rachete ces bateaux, avec charge a nous de les "derussifier", c'est a dire qu'on ne rentrerai pas dans nos frais compte tenu des penalites a payer aux russes...bien sur les promesses mirifiques "pour plus tard" ne se realiseraient pas, et donc au bilan on aurai perdu: de l'argent; de la credibilité en tant que fournisseur (pour ne pas dire "toute credibilite") et en plus on passerai pour des imbeciles et/ou des pions des usa. Je pense qu'on ne gagnera rien du point de vue diplomatique à reculer sur cette vente, si ce n'est convaincre nos partenaires occidentaux qu'ils peuvent inflechir notre politique sur d'autre points s'ils font assez de bruit, et nos clients potentiels d'aller voir ailleur...et c'est plus grave pour moi que le coté financier de la chose. Il faut vendre, et utiliser la methode de nos chers allies pour faire passer la pilule: quelques compliments publiques, un ou deux marchés à deux francs bien mediatises et de belles promesses de commandes "pour plus tard" qu'on oubliera sitot prononcées...

En fait le radar exploite les echos de tout un tas d'emmetteurs civils, des relais de telephones portables aux emetteurs radio/télé...ou ceux d'autres radars plus classiques

Tu parles, pour moi c'est juste un moyen de faire pression sur leur industriels, genre nous prenez pas pour des pigeons ou on achetera des fremms et ca sera la honte pour vous.

Je suppose que cela s'adresse a moi...eh bien, je ne les vois pas, ces 2000-9. Ou bien plutot je les vois aux eau, pas dans notre inventaire et pas dispo à la revente. Et de toute façon, on a deja evoqué ici le fait qu'entre l'adaptation des systemes à un nouveau client et l'age des cellules, ces appareils ne font pas de tres bon candidats à la revente. Ma remarque ce voulait plutot humouristique sur le ton du "on aurai pas un truc à leur vendre quelques part?" edit: à la relecture c'est vrai que c'etait pas clair...bref désolé si j'ai ete mal compris.

C'est tout a fait faisable. Les rapaces de bas vol paraissent adaptés, autour par exemple ou aigle pourquoi pas, mais il vaudrai mieux qu'ils puissent etre lancés de haut, sinon ils risquent de pas pouvoir rattraper le drone...bien impregnes, ils n'ont peur de rien...ces oiseau la attaquent literalement une vache si vous les lachez dessus...il suffit de les habituer a bouffer sur un drone, au sol et en vol (ca peut couter cher en drones pour l'entrainement...) Par contre selon les modeles de drone il y a un risque que l'oiseau se blesse, donc il faudrai verifier ca avant...

Merci Fox et DEFA, je me coucherai moins bete... Et je suis aussi d'accord avec toi kiri je serai surpris que l'argentine ai les moyens d'acquerrir des appareils neufs.

Oui enfin les rafales ont aussi des martin baker en siege ejectable...ca ne vaudrai pas le coup de se facher avec les brits et en plus de se procurer un siege d'ailleur (russe?) et de le requalifier...il leur reste donc le russe ou le chinois, ou de l'occas...on a pas des 2000-9 a revendre?

il semble qu'à capacite egale, un gros pa c'est moins cher que deux petits, et plus efficace et facile a proteger. maintenant, c'est moins flexible...et ca met tous les oeufs dans le meme panier. Au bout du compte, si on a les moyens, le mieux c'est plusieurs gros: c'est le plus rentable et la meilleurs facon d'employer un (gros) paquet de pognon... Si on a pas les moyens d'avoir plusieurs gros, il vaut mieux (je pense) plusieurs petits (2 ou 3) plutot qu'un seul gros, pour des raisons de permanence et de flexibilité.

Le paludisme (ou malaria) n'est pas un virus, c'est un parasite transmis par la femelle anophele (moustique) lors de la piqure. Il existe plusieurs parasites de la même famille, plasmodium falciparum, ovale, vivax, malariae. les crises les plus graves c'est plasmodium falciparum. Il n'existe pas de vaccin Il existe plusieurs type de traitement, qui dependent de la zone ou l'on se trouve. Le traitement de base c'est un derive de la quinine, la chloroquine (nivaquine) mais il existe des zones ou les parasites sont resistants, et on utilise donc d'autre traitements, comme l'association chloroquine/proguanil (savarine) ou atovaquone/proguanil (malarone), ou encore la mefloquine (lariam). Selon les traitements, il peut etre necessaire de debuter plusieurs semaines avant le depart (cas du lariam ou on surveille la survenue d'un effet secondaire psy, sans doute peu adapté aux militaires qui n'ont pas toujours le temps d'attendre avant de partir et chez qui ce genre d'effet n'est pas...Ideal) Le plus souvent on commence au moment du depart, et il faut poursuivre plusieurs semaines apres le retour En effet, le traitement n'empeche pas d'etre impaludé, il agit en eliminant les parasites dans le sang au fur et a mesure, et evite les crises graves. Cependant certains parasites peuvent demeurer au niveau du foie dans une forme "dormante" insensible à certains des traitements, et c'est pour cela qu'on poursuit le traitement apres le retour: afin de gerer les parasites "dormants" au fur et à mesure qu'ils redeviennent actifs dans le sang. Dans tous les cas, et vu que le traitement n'empeche pas l'impaludation, on conseille les mesures preventives contre les piqures de moustiques seules à même d'eviter completement l'impaludation, donc moustiquaires, repulsifs, manches et jambes longue surtout le soir et le matin, eviter les zones humides et eaux stagnantes etc Les prises prolongées de ces traitements peuvent poser probleme, donc si le sejour se prolonge plus de trois mois, la prise du traitement en continu n'est pas preconisée, à ce moment on prend un traitmeent pendant la saison des pluies, ou en cas de deplacement dans une zone rurale plus à risque, ou en cas d'eloignement temporaire d'une structure de soin... Idem en cas de sejour brefs mais repétés. Quoi qu'il en soit, on insiste d'autant plus sur les mesures anti moustique que l'on ne prend pas de medicaments, bien sur, et on considere par defaut toute fievre comme un acces palustre jusqu'a preuve du contraire.

Ou des aasm utilisables à distance de sécurité...et j'entends bien le commentaire recurrent sur le manque de pognon, cela dit vous m'accorderez que dans le cas de l'atlantique 2 qui emporte et largue deja des munitions, l'ouverture de la capacité aasm n'est sans doute pas un gouffre financier...(bon avec les precautions d'usage, c'est un sujet compliqué et des choses simple en apparence peuvent en fait etre compliquées -et cheres- à realiser)

euh ca c'est un petit peu exageré^^ surtout, la fin, le logiciel n'est pas "encore" au point, mais il n'a tout de même pas pris feu si souvent que ça, a t'entendre c'est recurrant... Ce qui est clair et objectif, c'est que les couts et les delais sont depassés. Les performances ne sont pas encore la, mais on ne peux pas affirmer qu'elles ne le seront pas, il y a fort a parier (mais ce n'est plus objectif) qu'elle seront la, dans les domaines vises bien sur. J'ajouterai qu'il y a egalement fort a parier qu'ils vont galerer pas mal pour tout mettre au point, et que donc on a sans doutes pas fini d'entendre parler de retards et de surcouts. Quand à la doctrine d'emploi, elle sera sans doutes adaptée aux us, et beaucoup moins aux autres hors coalition. Mais si les autres en question ne prevoient pas d'agir hors coalition, c'est peut etre l'appareil qu'il leur faut. Quand a savoir si cet appareil va tenir ses promesses question rapport qualité prix...pour moi vu la hausse des prix actuelle la reponse est non, et meme si les performances finissent par etre la. LM avait promis le meilleur appareil, avec un rapport qualite prix imbattable, et clairement ca ne sera pas le cas. L'appareil jouera certainement son role mais pour un prix prohibitif. Pour conclure, il y a tout de même des raisons objectives de ne pas apprecier (subjectivement) cet appareil. Il est concu comme une attaque sur la capacité aeronautique et l'independance dans ce domaine de l'europe, et à ce titre j'estime assez naturelles les reactions un peu epidermiques, du moins quand ce sujet nous touche... Bref, on est pas toujours objectifs, et souvent dans l'exageration vis a vis ce cet appareil, mais on ne peux pas dire tout de meme, meme en etant le plus objectif possible que ce programme est un exemple, ni que cet appareil sera la merveille vantée par LM. Et on aurai quand meme de bonnes raisons de ne pas l'aimer, même si il l'etait...

ah, il ne largue sans doute pas de bouées sonar non plus