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Comme quoi, il y a des dirigeants qui ont finis par "tourner la page" malgré la guerre d'Indochine et dans l'intérêt de leur pays ou le voisinage risque de poser problème dans un avenir proche et d'autres qui ne le feront jamais !

Bah, rien d'étonnant pour du nouveau matériel quel que soit celui qui l'a imaginé et construit, en technique complexe on réussi rarement du premier coup! Les Russes ont toujours été innovant en aéronautique et mécanique même si c'est plus "rustique", ils semblent encore pêcher dans des domaines précis ou ils compensaient avec de la technologie Occidentale. Néanmoins, ils ont gardé cette culture technique et un certain savoir faire, comme les Ukrainiens d'ailleurs. Le blême serait dans la décision de déployer ce "couple" en zone risquée et de le perdre en partie si ennuies techniques ou autres, s'ils l'ont fait c'est que le bénéfice devait l'emporter sur le risque. J'ignore si ça a été le cas ou s'il a subit un brouillage, trop succinct pour en tirer des conclusions sans retex mais le drone a été détruit. Quand à savoir s'ils ont leurré la DA Ukrainienne, seuls ceux sur place des deux cotés pourraient le dire et pour le moment, rien n'a filtré. De plus, je n'ai pas relevé de remarques désobligeantes sur ce coup là, faudrait arrêter la paranoia et les ouin, ouin !

Tendance à généraliser/relativiser et un peu de mauvaise fois de notre membre kasimodo qui reste plaisant à lire malgré tout sur pas mal de sujets comme tant d'autres. Une mise au point avait été faite sur l'interprétation de chacun sur les smileys proposés sur ce forum et j'avoue qu'il y a certainement pu y avoir confusion entre le up, et merci qui, personnellement jaugeaient de la pertinence de l'info avec le up pour "récompenser" ceux qui recherchent de l'information sans tomber dans le voyeurisme sadique, chose que je n'aurais jamais le temps de faire ou de savoir le faire ! En tout cas, plus des 3/4 des infos données sont souvent de "premières main" et certainement mieux présentés que dans la presse généraliste car venant aussi de l'étranger permettant pour ceux qui s'y intéressent vraiment avec du recoupages d'informations de séparer le bon grain de l'ivraie. En cela, merci à tous ceux qui s'y emploient !

Un résumé pour ceux qui ne maitrise pas la langue Anglaise ?

Quelle "gueule, une beauté et il inspire la puissance !

Peut être dira t-on un jour : La guerre cessa faute de combattants et d'armes à leurs dispositions. Petite correction : Le cycle de la violence n'a jamais cessé, la haine est ancrée depuis bien trop longtemps et ça manque depuis, des deux cotés, de bonnes volontés pour arriver à une solution viable un jour. Les influenceurs extérieurs jouaient leurs partitions (bizness et géopolitiques) sans risques apparents (proxy) mais depuis les attaques directes coté Iranien, la donne vient de changer et le danger d'embrasement du Proche et Moyen Orient devient bien réel. La cause Palestinienne ne semble pas la première préoccupation des concernés bien que clamé haut et fort mais dans les faits comment le croire ? Le Hamas avec son massacre d'une ampleur inégalée en octobre dernier a condamné Gaza et sa population sachant par avance qu'en face ça répliquerait très fort vu le passif du premier ministre actuel Israélien pour ensuite se plaindre des bombardements massifs en prenant le monde entier à témoin ! En parallèle, quand un pays (Iran) ne jure que par la destruction d'un autre pays et fait depuis des lustres tout ce qu'il faut pour l'encercler et le harceler continuellement avec des pluies de roquettes quotidienne via ses milices depuis les frontières des voisins inféodés ça ne peut pas s'arranger et les roquettes comme les bombes, ça tuent sans distinctions d'appartenance dans son environnement proche. La "bulle" ABM et les alertes précoces ont certainement sauvé beaucoup de civils, qu'en serait-il sinon ? Coté Israélien, leurs dirigeants ont poussé le bouchon trop loin avec leur politique de colonisation et une mentalité extrême que beaucoup d'Israéliens n'approuvent pas et ils savent aussi se faire entendre. La solution viendra lorsque une majorité chez eux et dans les diasporas se prononceront pour un futur plus apaisé, un pays ne peut pas rester sur le pied de guerre éternellement et le rapport démographique penche plutôt coté Arabes pour les régions impliquées. On va attendre le résultat des élections aux US qui seuls peuvent influer sur le GVT actuel Israélien et les ramener suivant qui sera au pouvoir à la raison en espérant qu'entre temps l'irréparable ne sera pas commis ! Sinon, on peut tous se préparer à des lendemains difficiles.

Chiche, cessons de nous lamenter et créons un système de protection et soutien de l'industrie Européenne comme le leur ! Ah, on me dit que pas mal de pays Européen ne seront pas d'accord car trop dépendants des US. Du coup, je me demande si ce n'est déjà pas trop tard. Faudra bien un jour ouvrir les yeux sur un début d'émancipation de l'UE ou nous perdrons tout dans cette guerre économique et beaucoup se réjouiront de nous voir en bas de l'échelle.

Quand un pays est aussi dépendant d'un autre comme l'est Israël depuis sa création ce n'est pas par bonté d'âme mais pour que chacun y joue un rôle précis en défendant becs et ongles leurs intérêts propres. La diaspora juive aux US c'est combien 7 à 8 millions (autant qu'en Israël) dont on estime qu'un peu plus d'un 1/3 s'impliquent réellement sur le devenir d’Israël, les autres ne se sentent pas vraiment concernés, sur 333 millions et elle contribue à cet état de fait avec les évangélistes, base électorale coté Trump. On parle de Juifs Américain et d'Israéliens; les premiers votent Démocrates, les seconds Trump , fracture il ya ! On l'a vu dans sa mobilisation lors de l'essai de passage en force des réformes judiciaires en Israël renforçant le poids de manifestations sur place, preuve qu'une majorité n'approuve pas les dérives des dirigeants en poste. Le reste de la population US, ils en pensent quoi du chaos actuel ? En cela Israël est un "allié" privilégié de par sa diaspora influente et lobbyiste (financements/donations/fondations) mais restera un supplétif tant que le service est rendu sur place et aux alentours, le jour ou les US iront voir ailleurs, on en reparlera ! La religion n’arrangeant pas les choses, on en sait quelque chose chez nous particulièrement ! Oui, les dirigeants Israéliens sont en quasi "roue libre" profitant de l'échéance électorale à venir coté US et forcent la main de leur protecteur, un comble et un danger permanent dont le prochain dirigeant devrait se prémunir à l'avenir ! Mais à y réfléchir, Trump avait lors de sa mandature bien favorisé ses relations avec Israël, néanmoins, depuis les évènements d'octobre dernier, il semblerait que le courant passe moins bien entre Bibi et lui. https://fr.timesofisrael.com/trump-netanyahu-est-responsable-du-7-octobre-je-protegerai-israel/ Trump est loin d'être prévisible bien qu'il jure de soutenir Israël, comme les démocrates d'ailleurs, mais avec lui, le pari peut être risqué de le voir remporter les élections alors qu'il prône plutôt le replis et le désengagement voire une radicale réorientation vers l'Asie. Petit rappel, la diaspora Juive avait constaté une insécurité croissante aux US lors de sa mandature, et en cela la réaction de Trump avait été "tardive" pour le dénoncer ! Les derniers développements de la campagne, ça vole bas et tous se servent de ce conflit pour promettre des choses. Conclusion : Attendez l'approche des élections aux US pour profiter d'une situation à votre avantage, message reçu par les Russes et Israéliens 5/5 ! On pourra se consoler sur le fait que les US n'ont plus une ligne de conduite linéaire suivant qui gouverne en dehors du "América first", peut-on s'en réjouir ou s'en inquiéter !

Disons que l'on cherche à beaucoup minimiser l'influence pourtant bien réelle des US qui ont des leviers et pas des moindres ! Un gel des fournitures militaire et clouage des F35 au sol et une ligne de financement réduite et Bibi va vite revenir à la réalité. Les élections US ont bons dos, il y a forcement d'autres choses qui ne semblent pas abordées ! Les US pris en otage par leur supplétif, est-ce bien crédible ? Incompétences diplomatique ou calculs du bénéfice/risque? Biden nous fait une fin de mandat en dessous de tout alors qu'il savait taper du poing sur la table, ou il n'est plus en capacité de prendre des décisions (sénilité) et ses seconds ne sont pas à la hauteur ou ne suivent pas les mêmes desseins pour leur pays. A mon avis, les démocrates devraient surmonter leur léthargie et agir maintenant pour éviter bien des déboires au futur locataire de la Maison Blanche et un conflit qui s'il s’étend les impactera aussi économiquement en sus du militaire. Que risque t-il en définitive plutôt que de laisser son pays être entrainé dans un engrenage infernal ? Ils savent parfaitement dire non et ont les moyens de tordre des bras quand ça les arrange, non ?

Dans le genre : "l'Occident ne trouve pas certains pays assez fréquentable" étonnant de la part d'un chantre du bizness sur pas mal de discutions alors que la couverture "civile" du GPS est ciblée justement bizness et que personne n'en a rien à braire à part quelques aventuriers en mal de sensations fortes de ne pas pouvoir utiliser l'application partout dans le monde ! C'est aussi aux pays concernés de raquer pour obtenir une couverture plus dense chez les fournisseurs de ces systèmes qu'ils soient Occidentaux, Russe ou Chinois, non ? Tout ces système ont un cout très élevé et demande une maintenance de tous les instants pour rester opérationnel et pendant ce temps certains se permettent de les brouiller avec des conséquences parfois inattendues et pouvant créer un incident diplomatique ou un accident.

Levallois-Perret ou Corbeil-Essonnes, La "petite" différence c'est qu'en France et chez les voisins immédiat le système instauré a donné lieu à des procès et des peines (bien trop faibles à mon goût vu l'ampleur et le nombre de manquements sur la durée ou celui qui vole un œuf morfle plus que celui qui vole un bœuf et surtout reste "éligible"mais c'est un autre débat). Pour la Moldavie "occupé", ce sera moins évident avec l’influence des dirigeants successifs Russe qui ont étatisé un système mafieux dans leur propre pays et continuent de penser que la corruption accompagnée de répressions sont les seules voies pour assoir leurs objectifs, d'autres le font également mais le risque judiciaire reste plus élevé si c'est avéré dans des pays ou le droit et quelques règles de déontologies existent encore.

Contrairement à nous, Israël semble disposer des trois vecteurs de lancements, le sols/sol, le air/sol et les sous marins. En cas d'attaque "surprise" le sol/sol est presque mort, le air/sol possiblement sauvé si réactivité et les sous marins difficile à repérer, donc, la riposte reste envisageable pour insinuer le doute auprès des dirigeants Iraniens de s'en sortir indemnes.

On ne peut justifier l’injustifiable quand ça nous arrange et pour le coup, ça sens pas bon du tout pour le proche et Moyen Orient que je voyais venir gros comme un immeuble ! L'impérialisme est hélas bien présent sur ces conflits ou ceux qui disposent du plus gros marteau voient des clous partout et voudraient que pas un ne dépasse plus que l'autre. Surtout ne pas me parler de passif, car aucun n'a le cul propre cotés exactions qu'elles soient passées ou actuelles ! Comme, tu as tendance à l'écrire assez souvent, chacun voient ses intérêts, apparemment sans se soucier du chaos sur les populations ou du "droit international". Là, des deux cotés va falloir s'employer à ce que ça ne dégénère pas en guerre ouverte mais les modérés manquent cruellement à l'appel ! Le constat est que l'extrémisme semble avoir pris le pas sur la raison. Çà se précipite alors que des élections aux US arrivent, Bibi devait avoir pour objectif de précipiter les choses et impliquer un peu plus les US en leurs forçant la main qu'il s'y serait pas pris autrement !

Ah mais je suis bien d'accord avec toi et le bon peuple devrait plutôt se retourner contre ses dirigeants qui entretiennent ce bordel. Leurs situation actuelle et leurs avenirs ils le doivent d'abord à leurs politiques, non ? S'ils veulent embrasser la cause Palestinienne ou autres, ils s'engageront dans les systèmes déjà existant ou il y a embarra du choix. Juste, que selon les factions, ils pourront aussi se taper sur la gueule entre eux suivant le courant, ce n'est pas une nouveauté ! Dans quel sens tu l’interprètes ? En bon français ce serait : Pas cordial ! Après avoir balancé des missiles en direction d’Israël, ils s'attendaient à quoi, des bouquets de roses ?

Situation prévisible, là ça commence à chauffer cotés destructions, la "solidarité" à un coût surtout quand tu n'as pas grand chose de valeur ! Avertissement sans frais,ça sent l'escalade, qui pour en profiter ?

Depuis la veste des législatives et les accords contres natures conclus pour "garder un nombre" de députés décent avec son "quoi qu'il en coute", il doit un peu tenir compte des avis des autres groupes pour obtenir un consensus et une majorité relative suivant les sujets. Et celui de l'Ukraine n'est certainement pas le plus simple en ces temps de disette budgétaire, bien que la fonction réserve les prérogatives de politique extérieures et chef des armées.

Tu sembles bien sûr de toi ! Croire en une "solidarité" Palestinienne, c'est malheureux mais c'est juste un prétexte de plus, ils défendent des intérêts autres et qui manipule et soutien le Hezbollah ? Dans cette histoire, la grenouille a voulu se faire plus grosse que le bœuf et vient de ramasser une raclée qui lui fera peut être perdre sa position dominante au Liban est-ce mieux ou pire, la est la question ?

L'empire, tu es sérieux ? Russie, Chine, Inde, Brésil, Iran Turquie et j'en passe, ils proposeraient quoi d'après toi ? A part la Chine qui est l'hégémon pressenti à venir qui dictera sa loi comme le font les US voire encore plus durement, les autres ils feront quoi ? Ils suivront, comme presque tous le font actuellement, juste un changement de soumissionnaires avec la bride sur le cou comme jamais vu la façon de gouverner des précités. La souveraineté, c'est le mot à la mode mais dans un monde globalisé ou l'interdépendance est devenue reine, certains s'y essaient, souvent en ne respectant aucunes règles internationale pour assoir leurs visions mais ça ne fonctionne pas toujours comme espéré et c'est sur eux que tu comptes pour un "rééquilibrage" alors qu'ils tirent déjà tous la couverture à eux ? Bref, le monde tel qu'il est est toujours multipolaires et apparemment pour respecter la physique naturelle et humaine ils faut des "opposés" pour ne pas rompre "l'équilibre". Depuis que l'homme domine sur la planète, des "empires" ils y en a eu, certains ont duré plus longtemps que d'autres mais ils ont fini par disparaitre, les raisons sont multiples mais celle qui ressort le plus c'est l'incompatibilité d'adhérer à un système qui ne convient pas à tout le monde. On espère toujours un monde meilleur mais tant que les préoccupations des uns ne seront pas celles des autres on n'avancera pas ! Aucuns systèmes actuels ne semblent convenir vu le bordel ambiant un peu partout dans le monde avec les aléas climatique et les guerres pour ne rien arranger. Peut être que la folie des hommes ou dame nature réglera le problème et obligera ceux qui restent à une entente forcée à défaut d'adhésion pour la survie de l’espèce humaine.

Venant de toi, je suis sidéré de lire pareille utopie. Franchement, ceux qui essaient de remettre en cause le système actuel certainement perfectible seront peut être pire vu ce certains des futurs adhérents nous montrent actuellement à la différence que les sanctions seront probablement, l'accaparement, l'envahissement, la guerre et l'asservissement pur et dur, si tu es sado maso ça peut être un bon plan. Plus adepte du gros marteau ?

Effectivement, même si pas mal de pays voudraient sortir du système actuel trop Occidental et dominé par les US et le dollar pour un autre système mais quid de la confiance vu la disparité et la fiabilité de certains états qui ont en commun cette motivation mais pas grand chose à valoriser à part changer de "dominant" ?.

Pourquoi cela ne serait pas ? La vrais justice serait de dépouiller le voleur pour indemniser ses victimes, non ? Qu'ont fait les autorités Russe sur les investissements étrangers chez eux, on laisse couler ou on se rembourse comme on peut sur des avoirs gelés ? Quand le vol est érigé au plus haut sommet de l'état, c'est un système mafieux, coté Russe, ils en connaissent un rayon. Coté US, guère mieux avec leurs lois sur l'extraterritorialité qui me débecte tout autant ! Néanmoins, on en est hélas pas encore là puisque ces avoirs restent gelés et seul les intérêts générés pourraient être utilisés pour aider l'Ukraine, pays agressé, ne pas l'oublier. En France, c'est connu, on aura tendance à s'assoir dessus, le contribuable paie sans moufter, ce n'est pas nouveau mais ailleurs ?

J'ai failli m'étrangler en l'écoutant surtout après avoir lu son pédigrée ! Sans déconner, elle y croit à ce qu'elle raconte ou elle l'a fantasmé ? L'occident, le mal absolu, la Suisse c'est ou déjà ? Elle débite comme un livre mais, car il y a un mais, la plupart des dirigeants Africains sont corrompus et se comportent en castes/ethnies qui ne se supportent généralement pas et donner un peu plus de pouvoir à un et il convoitera la place. Leurs préoccupations sont d'abord leurs poches et se maintenir au pouvoir le temps de les remplir, le reste ! S'allier avec les Russes ou Chinois, la belle affaire, on attendra de voir le changement en pire probablement surtout avec les seconds mais je pense que je ne serais plus de ce monde. "On a les matières premières, on pourrait tout faire sur place sans aides Occidentale" mince, regardez en Russie et voyez comment ça se passe depuis l'après guerre et eux avaient de l'avance mais une cleptocratie doublée d'un chef suprême avec une armée pléthorique à ses ordres ça n'aide pas toujours ! Oui, bien sûr, juste qu'il faudrait commencer par le début, un état stable et qui sait ou il va, avoir la volonté d'assurer le bien être de ses citoyens dans tous les domaines et ne pas céder à la tentation. L'émancipation si elle arrive un jour dépendra de beaucoup de facteurs qui pour le moment semblent inatteignables avec des discours pareils. Elle prêche l'illusion que les autres pays non Occidentaux se comporteront différemment, elle, la femme d'affaire ? Le mal être c'est toujours la faute des autres, c'est bien connu, aucunes remises en causes sur les comportements au moins aussi ignobles que ceux reprochés et il est heureux que l'arme nucléaire ne soit pas encore entre les mains de certains de ses compatriotes car ils feraient bien pire vu le niveau de violence dont ils peuvent être capable. Pour l'histoire des beepeurs, les services Israéliens qui ont mis ça au point ont du y passer des années pour "étudier" les mœurs d'utilisateurs affiliés à une organisation qui a foutu le bordel au Liban et partout au Moyen Orient, néanmoins, ce point devrait nous interpeller sur le tout technologique communiquant. Bref à part dénigrer et flatter les égaux ! Si il s'avère qu'elle a salit la mémoire de nos soldats morts pour le Mali et d'autres pays Africains et s'est réjouit de leurs sort, j'espère qu' au moins une plainte sera déposée par nos autorités. Bref, elle s'est faite "éjecter" de son pays car trop extrême et pouvant faire fuir les investisseurs et aides tout azimuts, des méthodes plus fines existaient mais il me tarde de voir (ou pas) si le même discours pourrait être tenu envers les nouveaux arrivants. Synthèse : Les ennemis de mes ennemis ne sont pas forcément mes amis, tout opposant devrait ne jamais perdre cela de vu !

Une question, combien de jeunes et moins jeunes sur le front issus de ces deux villes ? Quand dans cette "représentation" de 70% Vs 30% pour l'opération spéciale et la victoire écrasante attendue sur l'Ukraine jadis des "frère(sic!) commencera à toucher leurs familles, on en reparlera. En l'état, ça me semble un poil biaisé et disons que si mobilisation générale en Russie avec un quota privilégié venant de ces deux villes pour ne plus mécontenter le reste de la fédération de Russie qui fournis le plus gros contingent et ou ça commence à se voir. On verra probablement des centaines de milliers de "jeunes" se barrer de ces villes, le patriotisme a ses limites, surtout quand c'est ton chef suprême qui est à l'origine du conflit pour satisfaire son égo et engranger encore et encore sur de la chair et du sang.

La guerre ça implique des destructions et des morts civils et militaires qui fait normalement réfléchir le politique sur son coût, ce que les russes ne se sont pas privé de faire jusqu’à présent sur le sol Ukrainien. Donner les moyens à l'Ukraine de générer au moins autant de destructions d'infrastructures et usines sur le sol russe, c'est augmenter le coût de cette guerre pour l'agresseur et toucher indirectement sa population qui ne semblait pas concernée par "l'opération spéciale", dure réalité ! Si il est évident que l'Ukraine n'aurait pas pu résister longtemps à l'ogre russe sans aides extérieures, elle a néanmoins agréablement surpris dans les premiers jours et a mérité qu'on la soutienne malgré des aides qui sont restées hétéroclites et loin d'être continues dans le temps avec une frilosité toujours bien présente des donateurs encore hésitants sur la finalité du conflit ou le cynisme du statut quo semblait convenir, sans vainqueurs ni vaincus, histoire de ne pas "déstabiliser" la Fédération de Russie qui pourrait s’avérer encore plus explosive avec un risque majeur de voir l'arsenal nucléaire disséminé tomber entres de mauvaises mains. Cette voie s'est transformée en guerre d'attrition ou les "réserves colossales" Russe hérités de l'ancien bloc, sont maintenant sérieusement entamées au point qu'eux aussi quémandent de l'aide à leurs alliés pour pallier aux différentiels/destructions/fabrications qui ne suis plus la cadence des pertes matérielles et consommations journalières, pour les hommes l'exigence est apparemment moindre, ya du monde et c'est bien payé. Pour le volet utilisation de l'arme "nucléaire" en ultime recours ou en préventif contre un pays qui n'en est pas doté et s'est défendu en conventionnel contre la deuxième armée du monde ou on allait voir ce que l'on allait voir avec un pliage du conflit assuré en 3 jours ! Si l'idée était mise en application, la Russie serait vu comme un paria et perdrait certains soutiens de poids et créerait un précédent dans l'utilisation nucléaire en tant qu'agresseur alors que cette composante est normalement réservée en riposte à une agression ou l'origine n'est normalement pas de son fait et resterait difficilement justifiable en l'état. Juste que les belligérants exploitent des centrales nucléaire et que l'on a vu du coté Ukrainien à quel point la centrale de Zaporijjia avait été "épargnée". Mais comme on ne peut préjuger de rien quand à l’issue de ce conflit avec le matamore au pouvoir et sa caste qui s'y maintiennent par la contrainte, tout peut partir en cacahuète en entrainant possiblement le monde entier dans le chaos, pour quels gains en définitive ?

Réélection avec 98% des voix, on imagine l'unanimité du peuple algérien, digne de la Corée du Nord ! La question sur ce tableau noirci pour la France et embelli pour l'Algérie serait : Pourquoi il y a autant d'algériens en France si l'herbe est plus "verte" chez eux ?