MIC_A

Rien de tel pour tenter de saper le moral de la population, pas de "trêve" on enfonce le clou, c'est ce que VP doit se dire. Nous verront si l'objectif est atteint ou si au contraire ça galvanise un peu plus la détermination Ukrainienne dans leurs résistance/résilience à faire face.

Voui, on te croira sur parole, à voir ce qui s'est passé à Avdiivka avec des FAB 1500 et 3000 en quantité industrielle qui tombaient comme la pluie. Bon, les russes y ont risqué pas mal d'avions et 13 me semble t-il ont été abattu.

C'est rassurant de te lire, l'enchainement exponentiel par rapport au début du conflit à expérimenter grandeur nature, non, évidemment, j'ai cité le bulava pour souligner le "hors limite" pouvant être atteint voire dépassé par décision politique. Faudra demander au gens qui se retrouvent dans ces situations de délais d'alertes raccourcis avec les hypersoniques et les missiles Mirvé ou les têtes inertes ou explosives ne tombent pas précisément ou elles sont censées tomber car entre la théorie et la pratique quelquefois, ya un monde, c'est probablement pour le vérifier ! Certes, une autre lecture serait que les russes ont l'intention de l'exploiter une fois les territoires conquis, avec un maximum de matériels opérationnels, possible ?

Le Kinjal, le Tzirkon et bientôt peut être du balistique Russe ou Nord Coréen et si Kiev résiste toujours, un gros bulava "conventionnel" ? Toutes ces armes cités sont des vecteurs nuke, à force de les utiliser en conventionnel, il pourrait un de ces jour y avoir confusion, j'imagine le tableau. Vu l'empathie de l'état major Russes envers ses propres troupes pas sûr qu'ils cherchent à préserver des civils en priorité surtout avec les armes employés (hypersonique) en milieu très densifié et sous préavis très courts pour mettre à l'abri la population, fait que ça finira par arriver. Pour d'autres armes "plus " conventionnelles, le système d'alerte semble réactif et efficace ce qui peut aussi expliquer ce nombre de civils morts "contenu". Sur le Front, des ruines, Mariopol rasée, en sus du décompte des morts civils alors que la guerre est toujours en cours on à tendance à oublier les blessés. C'est la guerre voulu par les dirigeants russe qui se reporte aussi sur leur sol ou des civils russe (à moindre échelle) en paient les conséquences, chose surement pas entériné dans les plans de départ.

Après les Russes et la Crimée puis le Donbass, pourquoi pas nous, après tout c'est nous qui l'avons réalisé doit se dire l'intéressé ! C'est un peu comme le Groenland (qui n'est pas à vendre) mais qu'il veut absolument "racheter" au Danemark. Ça promet avec cet affairiste au pouvoir, je pense que beaucoup vont déchanter.

Je faisait allusion au dernier né de la famille de missiles balistique qui pourraient être utilisés sur une grande ville et c'est bien une menace proférée par VP lui même, très fier de son nouveau "jouet". Son utilisation dans la capitale Ukrainienne reviendrait à tuer une mouche avec un bazooka. Autant dire beaucoup de dégâts autour et des civils mais ta compréhension semble lié à ton humeur du jour.

Ah, ils sont passé de missiles "classiques" disponibles à profusions à des transformations sol/air en sol/sol puis à l'hypersonique (le dernier né qui allait rebattre les cartes selon VP) avec les résultats que l'on croit savoir et maintenant ils testent du balistique d'abord dans un coin plus reculé pour évaluer l'engin et faire réfléchir avec les mêmes menaces que l'Hypersonique servi avant ! Si c'est ta perception, ce n'ai pas la mienne et pour les décomptes réels on verra l'après conflit pour affirmer "très peu de victimes civiles". Note : Si jamais cela ne suffisait pas, la prochaine étape ce serait quoi d'après toi, le nuke tactique ? Concernant les frappes contres les infrastructures énergétiques mais pas que, les Russes le font depuis 2 ans méthodiquement, les Ukrainiens depuis bien moins longtemps, "bridés" par leurs donateurs avec des dégâts occasionnés incomparables et ayant ciblés en priorité des infrastructures pétrolière et gazière avec des drones, les armes longues portés données e devaient pas être utilisées sur le sol russe, ça a un peu changé depuis novembre. La réalité, c'est la guerre et plus une "opération spéciale", la rhétorique russe qui marchait relativement bien après guerre pour mater les pays souhaitant s'émanciper n'a pas fonctionné comme prévu en Ukraine ! On verra jusqu’où les uns et les autres sont prêts à aller mais VP et VZ doivent s'employer avec un avantage coté russe si le soutien aux Ukrainien faibli ou s'évapore, l'avenir nous le dira. Réduire le berceau de la Russie à néant part des russes, c'est imaginable ?

Je n'affirme rien, je constate que les Russes balancent des missiles de plus en plus destructeurs en direction de la capitale et d'autres grandes villes et toi tu fais semblant de ne voir que la cible et pas les dégâts autour avec les civils ? C'est pas un peu ta prêche sur Gaza à l'envers ? Les destructions depuis de beaucoup d'infrastructures dans toute l'Ukraine des centrales électrique à l'approche de l'hiver, les villes et villages sur le front rasées, presque admiratif dans tes commentaires sur la "tactique" de l’agression Russe pour faire fuir les populations et tuer sans sourciller celles qui s'accrochent encore ? Bref, t'es pas obligé de me lire mais c'est ta tactique quand tu es mis en contradiction, des attaques personnelles pour discréditer à tout prix ! C'est dommage, sur d'autres sujet tu peux être "raisonnable" et même agréable à lire et je t'ai souvent "liké", là, tu sembles réclamer une impartialité que tu ne t'appliques pas.

Je te retourne la question puisque tu as l'air d'avoir réponse à tout souvent dans un cynisme primaire.

J'espère que cette interprétation sera identique quand ce sera le camp opposé qui balancera des missiles sur Moscou ou des civils seront touchés "par les débris divers" du à la défense anti aérienne. Ce ne fut pas le cas sur les villes frontalière russe il me semble. En attendant, si ces missiles n'avaient pas été détruits qui sait combien de morts ils auraient occasionné parmi les civils, c'est cela qu'il faudra retenir. Les prochaines "bûches" sur Kiev du petit dernier sorti c'est sur qu'il ne va pas détruire que des installations du pouvoir en place mais bien un tas d'habitation autour. Le plan sera de raser la ville ?

Pour ma part, je vois depuis l'avènement du règne de VP un réarmement massif, des missiles de toutes sortes, des nouveaux matériels avec une forte publicité autour en sus de la pléthore de matériels ex URSS dont beaucoup à vocations offensives sur de grandes distances, des paroles et des actes contraires et jouer des gros bras avec les puissances moyennes et un peu moins avec les autres. Pendant ce temps, à l'Ouest on désarmait au delà du raisonnable pensant qu'en face ils faisaient de même et pousser à mettre ce pognon ailleurs par crédulité crasse. On commence à connaitre la musique du "c'est pas moi c'est l'autre" avec les atouts que le pays a en ressources naturelle sur le point d'être consommées sur l'autel du réarmement et de la guerre alors que bien d'autres choses auraient pu être faites avec mais que faire lorsque un despote dispose de tous les pouvoirs et en use et abuse ! En définitive, comme on est on croit les autres, y arriveront-ils un jour à évoluer plus paisiblement ou c'est dans leurs nature profonde de tout régler par la violence ? Auxquels cas, nous sombrerons tous à grande échelle s'ils ne savent faire que ça.

@ARPA, ça bug ou tu as les doigts qui bégayent ?

Comme tu as énuméré les avantages de la Fédération de Russie sur l'UE, on peut souligner que ça a toujours été le cas mais que sans les investissements et technologies étrangers ces ressources seraient resté encore longtemps inexploités et depuis le départ de beaucoup de ces investisseurs suite au conflit, l'exploitation est plus ou moins assurée en local avec bien souvent l'aide Chinoise qui y voit son intérêt mais pas dans les proportions avant conflit. Le fond du problème reste que ces "richesses" sont réparties sur de vastes territoires qui appartiennent aussi aux républiques composant la fédération de Russie ou cette dernière prends plus que sa dime répartie entre oligarques et dirigeants Russe avec un "arrosage" local qui ne suffit apparemment plus à calmer les populations en attentes d'un "ruissellement des richesses extraites et poussent a revoir la copie sur "l'appartenance" avec plus d’autonomie voire indépendance sur la dite Fédération, donc se reposer sur les pratiques passées pourraient réserver bien des surprises dans un futur proche. On en voit les prémisses depuis une dizaine d'années. Ça n'empêche pas les dirigeants Russe de s'accaparer les richesses partout ou ils le peuvent : Europe, Asie,Moyen Orient, Afrique ou juste empêcher les autres qui en manques de les exploiter ou se fournir par déstabilisation, pratiques courantes des hégémons. A ce jeu de go, il ne faudrait pas finir par perdre ses meilleurs clients qui paient cash aux profits de ceux qui profitent de la grande braderie ou il faut augmenter la quantité pour compenser qui crée des tensions sur les marchés "classiques".

Ce serait plutôt le matériel militaire qui pourrait être visé pour éviter de le retrouver sur le sol Ukrainien mais les Ukrainiens ont d'autres préoccupations actuelles sur leur sol mais ils peuvent surprendre.

C'était prévisible pour l'Allemagne, ce qui l'est moins c'est ce qu'envisagent de faire ses anciens soutiens, se "déconnecter", belle solidarité au moment ou il faudrait se serrer les coudes; d'autant plus que ces Nordiques ont du gaz et du pétrole. Donc, la populace devrait demander des compte à leurs dirigeants qui se sont fait rouler dans la farine et beugler avec la meute contre la France sur le nucléaire ! La suite logique serait de "penser" ensemble pas de se replier sur soit dès les premières difficultés ! Le moteur de l'Europe n'est décidément pas dans ce coin souvent cité comme "modèle".

Disons que l'Allemagne peut bien faire ce qui lui plait et en général ses dirigeants ne se gênaient pas trop jusqu'à ce conflit ! Mais tu ne peux pas choisir le bouclier OTAN et continuer plein pot comme avant avec l'envahissement de l'Ukraine alors que tes voisins prônent un soutien à ces derniers et les US pareil jusqu'à présent (on ne va pas contre son suzerain surtout quand il est US) et ils seront les premiers à lâcher les Ukrainien si Trump fait de même. Mais rassurons nous, du gaz il en passe toujours venant de Russie c'est moins visible et on ne le chante pas sur les toits. La France et les autres pays composant l'UE, c'était moins grave du moment que les Allemand se gavaient aux énergies Russe bons marchés et faisaient tourner leurs usines à fond au détriment des autres ? Mettre tous ses œufs dans le même panier et tenter de mettre à mal la production d'électricité nucléaire chez nous qui a failli réussir et assouvir son hégémonie vert/sale, déjà oublié. On ne s'en réjouie pas et tout le monde serre les dents, eux un peu plus que les autres et d'assumer les décisions de leurs dirigeants et de s'en prendre d'abord à eux.

Il était temps que ce soit dit aussi haut et fort, bravo Madame ! Enfin, ça commence à se réveiller un peu partout dans l'UE et les fervents soutiens des allemands à se rendre compte de la tromperie ! Il aura fallu ce conflit Russo/Ukrainien et ses tensions sur le marché énergétique pour mettre cette tartuferie en lumière !

je pensais à ceux un peu plus haut et pleins de tunes, dans le golfe Persique en ligne directe ! C'est vrais que l'Archipel des Comores est loin de tout, le pont aérien va être intense avant l'arrivée des navires mais il va falloir du lourd pour déblayer et prévoir des "refuges" solides pour la population !

Et personne dans les environs pour nous aider ?

Ah, le Méhari a une rancœur , aurait-il égaré son chameau ? La conclusion c'est que tous les otages s'en sont sortis et il doit y avoir quantités de raisons qui ont poussé à cette décision et je me souviens que beaucoup d'otages de nationalité Belge en voulaient à leurs gouvernement d'avoir tergiversé sur leurs dos. On pourrait déblatérer longtemps sur les couacs entre les deux Pays mais nos politiques de l'époque ont choisi la sagesse et la poursuite de la construction de l'Union Européenne et sa consolidation après deux guerres meurtrières et leurs rivières de sang.

Pourquoi parler de dépendances à la France alors que le souhait est de réaliser en commun ? Les programmes en collaborations depuis 40 ans qui ont porté leurs fruits commercialement parlant ne sont pas des réussites ? Et sous l’impulsion de qui svp, l'Allemagne ? Pourquoi toujours tout ramener contre la France, sachant qu'on est dans le même bateau "Europe" contrairement aux US ! C'est tellement facile ! Les pays Bas, L'Autriche, l'Italie et d'autres qui ont mis en place un pouvoir "d’extrême droite" ont -ils droits à ces remarques, pas que je sache de la part du reste de l'Europe ?

Oui, je l'avais bien intégré mais c'est le nom du monarque en question donné à la centrale électrique et bien entendu médiatisé.

Probablement que beaucoup en Europe le perçoivent comme décrit et restent méfiant vu les politiques que nous avons (on les comprends) mais dans ce cas plutôt que de prêcher dans le désert il faudra repasser avec des accords entres États qui se sentent plus concernés et y ont des intérêts autant de souverainetés qu'industriels et se retirer de cette accord de financement largement dévoyé au profit des US et consorts. Là ou je ne suis pas en phase avec ta réponse c'est qu'il y à largement de quoi faire pour toute l'industrie Européenne avec déjà ces 65%et pas seulement la France mais c'est un début qui ne plait pas aux US. On a bien crée des "champions" comme MBDA ou Thalès ou malgré l'implication de sociétés nationales de certains pays, l'achat pour un produit "capable" se fait encore chez les US par "allégeance" à l'OTAN pas forcement qu'une histoire de prix. La délégation de la défense de son pays qui est normalement "régalienne" à un tiers restait un risque peu élevé en temps de paix mais actuellement ça demande réflexion et certains y réfléchissent. Après faudra pas venir pleurer si la conclusion n'est pas celle attendue et la perte de temps irrattrapable si conflit HI sans les US car petits arrangements entres amis.

C'est pourtant bien le souhait de politiques dans plusieurs pays, poser un cadre juridique et une industrie qui ira avec ce que les US ne souhaitent pas ! Se reposer sur L'OTAN, on va voir ce qu'il va en être dans les années à venir et les pays les plus proches des Russes commencent à avoir des doutes justement car sous commandement US et les tergiversations qui vont s'en suivre avec le nouveau locataire de la maison blanche.

La question qui me viens à l'esprit ce serait : Contre quoi ce "cadeau" ? C'est pas comme si le Maroc roulait sur l'or et a des besoins au moins aussi importants dans pas mal de secteurs. Une façon plus subtile que nos effacements de dettes annuels dans ces pays pourtant plus largement conséquents mais beaucoup moins visibles par les populations locales ?