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Risquer de faire autant de victimes civiles pour un véhicule de si peu de valeur et tu interprètes ça pour de la mauvaise foi ? Super comme précision de ciblage le bâtiment de 10000 m² est détruit avec des civils dedans, dis moi, le BMP, il était au centre du magasin ou à l'extérieur sur le parking ? Moi de ce que j'ai pu lire c'est que les Russes affirment qu'un dépôt militaire et un centre de commandement occupaient les lieux, d’où la frappe d'un missile sur le magasin, pourtant avec le violent incendie point d'explosions de munitions et autres joyeusetés qui raconte des craques ? https://information.tv5monde.com/international/ukraine-le-bilan-continue-de-grimper-apres-la-frappe-russe-sur-un-hypermarche-de L'excuse du BMP dehors, comment dire .....

Si on suis le raisonnement, ceux que se permettent les Russes les Ukrainiens pourront aussi se le permettre, allez détruire des centres commerciaux de jour peut importe les civils en définitive pour peu qu'un matériel militaire quel qu'il soit soit à proximité suffira à le justifier ? Comme tu l'as souligné, les Russes auraient pu cibler de nuit si l'enceinte abritait réellement des militaire mais elle ne l'a pas fait et démontre une fois de plus que ses dirigeants en ont strictement rien à foutre des civils comme de leurs militaires d'ailleurs.

La Russie ou ses républiques qui verront d'un mauvais œil de continuer à se faire piller ? Car apparemment tous pensent que la Russie aura la main mise dessus ce dont je doute fortement au fur à à mesure que l'on découvrira d'autres gisements qui attireront les convoitises et seront sources de déstabilisations déjà vu ailleurs pour certains pays ou l'or noir et le gaz ne fut pas une bénédiction.

A la sortie on verra qui est le dindon; déjà payer en monnaie Chinoise c'est un pas vers une autre dépendance à terme. Pour le moment, on est dans une entente de circonstances l'avenir nous dira si le deal est aussi idyllique que présenté actuellement. Ce "rééquilibrage" va vite basculer en faveur de qui vous savez et se détourner de l'occident "décadent" (qui plaisait bien aux oligarques Russe). La question sera : Gagneront-ils au change en se tournant vers la "vertu" apparente) Chinoise ?

La différence avec les pays Africains, c'est le "vivre ensemble" proposé qui serait perçu comme une ingérence ? D'autant plus qu'une autonomie plus que substantielle est déjà en place alors que la NC est dépendante à 80% de la France ? On ne peut pas à la fois s’accommoder des subsides de la République en rejetant ses règles et lois qui leurs sont pourtant très favorables et créent un malaise parmi le reste de la population qui bosse dur mais forcément doivent s'interroger sur leurs devenirs si ce climat reste tendu et entretenu. Hors, si cette "majorité" jette l'éponge car par plus considérée et finit par se barrer avant que ça devienne trop sanglant, que pensent obtenir les autochtones ? Sans travail, la terre ne nourri pas ou alors il va falloir se passer de beaucoup de choses à l'avenir car croire que le suivant va leurs baiser les pieds et dire amen à toutes leurs demandes, c'est croire encore au père Noël ! Bref, est-ce un manque d'éducation ou une obsession de ne pas vouloir évoluer et être assimilé comme ça s'est fait partout ailleurs entre régions en conservant des traditions et accepter de vivre dans le monde d'aujourd'hui. Ou rester bloqué 200 ans en arrière ce que les jeunes et moins jeunes n'accepteront pas car ils bénéficient déjà du progrès qui facilite la vie de tous les jours. Et pourtant, certains ont brulés, pillés tout ce qu'i pouvaient et tirés sur les forces de l'ordre pour tuer alors qu'ils seront les premiers impacté par leurs conneries avec les pénuries à venir car ils ont oublié qu'ils vivaient sur une ile loin de tout et qu'il faudra du temps pour acheminer ce qui manque en quantité par avions et bateaux qui va couter un bras en sus de ce qui a été détruit et écorné pour longtemps la carte du tourisme rare atout de ce coin en dehors de l'exploitation du Nickel. Faudra peut être insister qu'ils sont très loin d'être en mesure d'acquérir une autonome complète seul et les trois référendums l'ont démontré parmi les tribus Kanaks, certaines ne le souhaitent pas. Normalement, en démocratie, une minorité ne peut imposer seule son point de vu, sauf en France !

Il serait temps que ce soit vraiment relayé dans leur pays! Quand leurs dirigeants jouent double jeux pour rester dans la partie en essayant de nous éjecter/mettre en minorité ou de créer des doublons au niveau Européen et c'est avec ce type de comportement que l'on veut faire l'Europe de la défense ? Va falloir légiférer chez eux pour exporter de l'armement même fabriqué ailleurs ou ils vont faire semblant en prétextant que ce sont des des "filiales" indépendantes.

On peut dire que le sieurs a déjà misé sur le mauvais cheval en la personne de Mélenchon l'opportuniste, qui bientôt ne représentera que lui même mais j'avais déjà oublié que la République c'était lui. Bref, on va sagement attendre de voir ce que ce Monsieur Sonko va faire pour son pays et s'il reste en phase avec les désidératas de ceux qu'ils l'ont élus car en Afrique tout peut très vite partir en cacahuètes. S'il souhaite que notre armée dégage pour des questions de souveraineté, qu'on le fasse mais il va falloir qu'il se cherche un autre protecteur et on peut se douter vers qui il va se tourner mais ce sera incompatible avec le maintien des accords de défenses actuels. Le beurre et l'argent du beurre, ça revient un peu trop souvent ces derniers temps, s'il veut soutenir ses "frères" du Sahel,c'est louable, sauf s'il a l'intention d'utiliser les mêmes méthodes pour se maintenir au pouvoir. Restera à assumer ses choix si ça tourne mal sans encore accuser la France de tous les maux.

C'est exactement ce que nos politiques ont fait jusqu'à présent avec le secret espoir de certains que ça finirait par basculer en faveur des Kanaks mais le reste de la population et une partie des kanaks ne l'on pas souhaité. Avec cette épée de Damoclès en permanence sur l'ile, les investissements sont freinés car suivant comme ça va tourner, l'argent sera perdu (Algérie bis). Poser une question claire comme aux Comores en leurs temps et entériner le résultat incontestable et normalement incontesté mais même là on voit les Mahorais se retrouver en minorité sur leur propre territoire et menacé physiquement par l'immigration incontrôlé dû au laisser faire de nos GVT. Il va falloir être plus persuasif et ferme si notre présence est encore souhaité dans le Pacifique. Les traditions ancestrales ça va un moment, surtout quand elles sont suivis au gré de chacun quand il s’accommode des progrès dans le déroulement de la vie de tous les jours et ça s'appelle l'évolution. Détruire, piller, tuer ne peut qu'engendrer encore plus de détestations et entretenir un climat de guerre civile entre personnes qui se côtoyaient tous les jours et vivaient ensemble sur une ile ou on n'a nulle par ou aller se réfugier. Les Anglo-Saxons y mettraient certainement moins les formes mais nous nous sommes le pays des droits de l'homme, du coup c'est plus difficile ! Sinon, on continuera à tenter de remplir le tonneau des Danaïdes pour quand même dégager à la fin, si plus d'attractivités pour personnes.

Ça permettra aux Teutons et allies de circonstances de se focaliser ailleurs que vers nous et démontre que le nucléaire a encore un l'avenir vu le renchérissement des autres sources d'énergies et dépendances plus marquées.

Comme quoi,un vrais paradoxe ! Ils plébiscitent les anciens colonisateurs Européens pour leurs commerces et développements à une large majorité comparé aux nouveaux entrants et pourtant, leurs GVT respectifs passent leurs temps à nous discréditer auprès de leurs populations. Il manque une précision : A qui était adressé ce sondage et qui y a répondu ?

Probablement mais n'est-ce pas ce que nous faisions depuis 30 ans après les affrontements violents d’où découle un processus favorisant les locaux au détriment de tous les autres pour en arriver à ce résultat. Car ne nous leurrons pas, le dernier référendum boycotté n'est qu'un prétexte ou même s'il avait été repoussé de 8 mois, le non l'aurait emporté et les Kanaks en étaient conscient mais ne voulaient pas s'y résoudre et ils savaient parfaitement vers quoi ils devraient se diriger une autonomie "partagée" dans la réplublique. Le gain depuis les accords de Nouméa, plus d'autonomie acquise mais on ne peut pas tout laisser décider avec le pognon de la métropole, sachant que l'ile est loin de l'auto suffisance, l'exemple de la gestion de l'exploitation du nickel laissée aux locaux Je peux comprendre que les investisseurs ne se précipitent pas plus au portillon avec ce climat délétère sans l'aide de l'état Français et même avec, c'est encore pas gagné. https://www.latribune.fr/economie/international/nouvelle-caledonie-coup-dur-pour-l-etat-le-geant-du-nickel-glencore-va-placer-l-usine-koniambo-en-sommeil-990328.html Quand les uns travaillent dur et les autres tendent à se la couler douce pensant à tord qu'ils continueraient avec les profits du nickel, on voit les résultats. La gestion de cette affaire pendant le Covid par le ministre des Outres mers ne fut pas la meilleure idée, le GVT aurait pu s'impliquer un peut plus. Quand à la prise en compte des autres insulaires vivants sur cette ile depuis des années voire des siècles pour les Caldoches en plus ou moins bons termes, quid de leurs devenir de la part des autochtones ? Certes, le monde a changé mais cet auto détermination réclamée par une partie devenue minoritaire malgré un favoritisme électoral contraire à nos institutions (on est plus à une exception près dans cette devise qu'est" liberté, égalité, fraternité), avec des décisions par votations respectées que dans le sens qui arrange avec toujours plus de pognon sans contre partie ? Suivant comment ça va virer, les Kanaks pourront alors faire la différence entre la France et le prochain "protecteur" qui sera certainement moins conciliant, l'exemple des Comores n'a semble-il pas suffit. Dommages pour ceux qui devront plier bagages en laissant tout derrière eux.

Je vient d'écouter sur France Culture un débat sur la problématique qui aurait amenée à cette situation mais en sus des différents ethniques, pauvres et riches, de couleurs ou Blancs, ce qui est souligné est le processus de décolonisation interrompu depuis le troisième et dernier référendum (majoritairement boycotté par les Kanaks qui demandaient de repousser le scrutin entre 6 et 8 mois) que la partie Kanak veut obtenir tout en conservant des liens forts avec la France voire un partenariat long terme (on peut comprendre pourquoi). Sauf que les autres insulaires plutôt concernés par ce qui vient d'être voté pour participer aux élections locale ne toucherait réellement que 13000 personnes sur les 25000 dont une bonne partie entre déjà dans les accords de Nouméa) de 1998. Le soucis, c'est que les Kanaks sont déjà en minorité coté population (41%) et refusent et rejettent toutes lois qui les défavoriseraient sans plus s'attarder sur les insulaires qui participent pourtant autant sinon plus à la vie sur l'ile. Bref, un nid à merde de plus, je sens que notre ZEE revendiquée va fondre comme neige au soleil si d'autres s'en mêle, encore des morts et blessés en perspective.

Entre "loyaliste" et "indépendantistes" ?

Il faudrait un sacré chamboulement, genre une météorite qui anéantisse toute la clique en place mais même la, avec les autres factions à l’affut aux proclamations actuelles encore plus extrémistes, il faudra être sacrément optimiste ! La Russie est verrouillée depuis trop longtemps dans son système de gouvernance centralisé et intraitable avec une quelconque opposition qui ne permet pas d'évolutions spectaculaire autres que la puissance militaire et tous autres domaines à appeaux. La confiance ça se gagne par des actes forts et réciproques par toujours aux mêmes de mettre la main à la poche et faire profil bas. L'UE était le premier investisseur en Russie avant 2022 et la France troisième

D'accord avec toi mais là c'est trop "spontané" et la catégorie responsable pas vraiment raccord avec ce qui s'est passé à l'époque. Est-ce la passivité ou la minimisation d'évènements médiatisés du même type en métropole qui fait des émules pour se faire remarquer à leurs tour et d'autres de faire l’amalgame avec la cause indépendantiste ?

Ça c'est des pratiques Anglo-saxonnes ! Remarque, ça pourrait bien se reproduire avec d'autres peu scrupuleux. Quel est la finalité dans tout ce bordel, l'indépendance, vraiment et après, amour et eau fraiche sans la vache à lait ? Les autochtones ont obtenus la gestion des exploitations de nickel et elles sont entre les mains de qui maintenant ? Pour les référendums, ils ne s’entendent pas entre eux avec pourtant l'avantage qu'une partie des habitants participant activement à la vie de l'ile n'ont pas eu droit au chapitre suite à des accords alambiqués. Que voit-on sur les reportages, du pillages, saccages, attaques de très jeunes gens, déjà vu ailleurs sur d'autres iles et en métropole. Qui pousse pour que ça dégénère ?

On l'a fait pour les Maliens ? non ! Pourtant notre pays s'est engagé militairement et perdus des soldats pour leur pays que eux ont fuit. Le "patriotisme" a semble t-il ses limites mais peut être que ceux là n'aimaient déjà pas leur pays au point de donner leurs vies et c'était plutôt l'occasion rêvée pour se tirer vers un "Eldorado".

La réponse devait m'être destiné.

il faut croire que les incendies n'en ont pas assez décimés, que ne ferait-on pas pour du fric !

Scholz traine sa peine et à la "remorque", ou il semble plongé dans ses pensées et pas vraiment intéressé par la visite du hall d'exposition des suppositoires grands formats.

Oui, cependant, les pays qui composent l'UE hormis nous Français, ne le souhaitent pas pour X raisons et les Hégémons actuels non plus et feront tout pour que ça n'arrive pas. On y arrivera peut être un jour aux forceps mais avec quelle dominance et objectifs ?

Si dans le monde comme tu l'as écrit 4 milliard de personnes se "contentent" des us et coutumes locales c'est pour la plupart qu'ils n'ont rien connu d'autres contrairement à ceux qui ont pu voyager et se faire une idées et des comparaisons en bien ou en mal. Le "formatage" séculaire (religion/traditions hiérarchiques) limite les excursions vers l'inconnu et quand ça arrive, le dirigeant local ne l'entends pas de cette oreille et essait par tous les moyens d'étouffer un semblant de contre pouvoir, on en revient toujours à la violence comme première dissuasion. Tu as pas mal voyager et moi aussi, ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Dans le "petit milliard" régie par des lois et des règles de vie, elles ont été établies et obtenues par des luttes, de l'alternance des pouvoirs et faire en sorte que ça conviennent à la majorité par consensus des représentants élus, bref, ce que l'on nomme "démocratie" appliquée suivant les aspirations de chaque peuple avec des variantes qui les différencies. Je ne comprends pas ton tableau et la précision apporté "espérance de vie additionnelle" sur la tranche d'âge des 35 ans, c'est pour la France ? le salaire minimum en France est en 2024 de 1766.92€ brut, peux tu m'expliquer quel panel de la population se retrouve sur le premier quartile ? une constatation : Diplômé ou pas l'écart reste minime dans chaque quartile ! Peux tu nous communiquer un tableau comparatif des voisins immédiat puis du reste du monde car quand on produit ce genre de statistiques c'est pour la comparer à d'autres, retiré de son contexte ça reste plus flou. Dernières statistiques sur le salaire minimum dans l'UE et ailleurs. https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Minimum_wage_statistics&action=statexp-seat&lang=fr Les différences de niveaux de vie on les retrouvent partout dans le monde, les pays composant l'UE ne sont pas les plus mal lotis. En Russie près de la moitié de la population constate que l'inflation grève leur pouvoir d'achats de base. https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Pres-de-la-moitie-des-Russes-declarent-que-leur-salaire-ne-couvre-pas-leurs-depenses-de-base-s-45123993/

Ton résumé sur la non soumission c'est la violence pure, on parle de la vrais: Physique et psychologique avec cette pointe de sadisme ! Donc, plus la peine de faire des lois ou établir des règles auxquelles la majorité des peuples aspirent pour vivre normalement et tenter de s'épanouir s'ils le souhaitent vraiment quand c'est encore possible. Toi tu adoubes la loi du plus fort ou le caïd s'arrange pour toujours l'être en supprimant toutes concurrences, en recrutant les plus tordus et en opprimant les plus faibles, quel beau schéma de vie. C'est soit de la fascination soit du fantasme, les russes patriotique et prêts à mourir jusqu'au dernier ? je dirais pas plus qu'ailleurs. Si ce n'est cette "culture" de la mémoire des batailles passées montée en endoctrinement accompagnée d'une paranoia savamment entretenue qui affectent des générations jusqu'à justifier la main mise sur tous les pouvoirs dans un système qui se perpétue sans grandes différences. Rapporté à notre devoir de mémoire pour ne jamais être totalement oublié et souligner que la paix a couté cher en vies humaine et souffrances sans en faire un culte. Pour combattre dans leur "opération spéciale" combien de russes blancs "des Slaves" venant des principales villes et de la capitale, combien des ces mêmes villes se sont tirés à l'étranger ou ils s'y sentent apparemment très bien ? envoyer au casse pipe de pauvres bougres qui n'ont comme perspectives de vivre que l'armée comme débouché ou des repris de justice à qui on a promis l’amnistie s'ils revenaient vivant ou des mercenaires sans fois ni lois ? La Russie n'a jamais été soumise après avoir perdue des guerres dont qui est à l'origine de la révolution et de grands malheurs? Depuis 1945 on a eu droit à la guerre froide avec un partage de l'Europe entre US et URSS et la naissance de l'ONU pour faire en sorte d'éviter un nouveau conflit mondial. Les US étaient militairement supérieur et ont maintenu leurs capacités avec des moyens que les Russes n'avaient pas mais ont suivi la course à l'armement pour revenir au niveau de leur rival. Dépenser sans compter au détriment du bon peuple mais c'était pour son bien et verrouiller comme jamais le pouvoir en place avec quelques variations mais toujours dans la répression des oppositions et instaurer un climat de suspicion et de peurs parmi la population, bref, on est loin du tableau idyllique Si tu penses qu'en France le patriotisme est mort, tu te fourres le doigt dans l’œil jusqu'au coude, le Français a bien des défauts mais quand il s'agit du pays, il ne souhaiterait pas revivre l'envahissement et l'occupation. Heureusement que nous avons eu un grand homme d'état qui a poussé pour une autre vision du monde et donné des moyens militaire nucléaire pour ne plus jamais revivre cette situation qui malgré les dividendes de la paix et les politiques menées, perdure et semble prendre une autre dimension aujourd'hui. Quand je lis cette comparaison j'aimerais en savoir plus sur le raisonnement. Mélanger l'international déjà compliqué au régional, je serais curieux de savoir comment des régions abreuvées de subventions de l'état pour fonctionner (solidarité en prime) et nous faire croire qu'une minorité qui crie à l'indépendance s'en sortiraient mieux seule ? Quid de toutes les dépenses et recettes dans un pays qui dépense 32.3% de son PIB en aides sociales ? Beaucoup auraient vite des regrets ! Quasiment, tous les pays aux frontières actuelles ont eu un passé guerrier déjà entre régions quand ce n'était pas entres communes ou villes avec leurs petits suzerains qui pour se maintenir devaient passer des alliances jusqu'à ce que le plus gros impose sa vision, sa langue, son mode de vie doublé d'échanges et partages convenant à la majorité pour ne faire qu'un mais ça a demandé des siècles et c'est il me semble rentré dans les mœurs. Suivre les traditions, dans chaque régions, certainement perpétuer la langue d’antan, à par pour les passionnés ou littéraire/historiens mais pour la plupart des gens qui doivent déjà s'adapter aux langues en devenir en sus de l'Anglais, ça devient vite compliqué et barbant surtout si tu n'es déjà pas très affuté pour les langues et pas vraiment volontaire.

L'exemple de la souveraineté Russe en quoi stp ? Faudra demander aux pays formant "la fédération de Russie" contraints et forcés pour la plupart ! L' Ukraine montre ce qu'il en coute pour obtenir sa souveraineté et l'entêtement Russe serait plus dans le statu quo pour s'éviter un Ukraine bis si jamais les Ukrainiens arrivaient à s'émanciper du pouvoir sans partage Russe et aujourd'hui, c'est pas les pays qui manquent. On en est pas encore là avec la "domination totale" US que je sache et jusqu'à présent une bonne partie des pays de l'UE s'en sont accommodés hors exception Française qui prêche dans le désert depuis la fin de la fin de la deuxième guerre mondiale, c'était pas faute d'avoir essayé avant de rentrer dans le rang ces 20 dernières années.