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Pour s'éviter "l'origine possible" de toutes exactions, il eusse fallu que les impliqués n'envahissent pas leurs voisins, détruisent leurs villes/villages/pillent/exécutent/s'approprient en provoquant une exode massive des civils. Pour ceux (civils) qui sont restés et ont payé un lourd tribu il fallait que les soldats à l'origine ou pas de leurs malheurs paient d'une manière ou d'une autre car identifiés comme l'envahisseur. Les fleurs et les gâteaux c'est dans blanche Neige ou la Belle aux bois dormant, là c'est au minimum entre quatre planches ou servir de nourriture pour les cochons et finir en engrais. Entre "péter les plombs" et s'adonner à des pratiques barbares/sadiques répétitives il y a de la marge pourtant régulièrement rapportés depuis le début du conflit, il faut dire qu'avec la palanquées de tordus recrutés par Wagner, les Tchétchènes, l'image de l'armée Russe est bien entachée ! Pas pour rien avec de tels comportements qu'ils aient été comparé à des monstres de fictions terrifiants et sanguinaire d'une célèbre trilogie. On avait eu quelques faits rapportés de Syrie ou pour certains c'était presque un sacerdoce bien mis en scène, approuvé par les élites et relayés par les médias Russe. Après faut pas venir se plaindre de l'image laissé, ça peut servir pour faire peur (pratique Daech) mais le revers de la médaille sera la perception dans des tas d'autres domaines qui oscillera entre méfiance et aversion. Les dirigeants russe dans l'après VP suivant ou on en sera de cette guerre auront du pain sur la planche pour rehausser l'image du pays, si bien sûr ils retrouvent du bon sens, dans le cas contraire se sera le chaos.

Admettons, pour quels objectifs à long terme ? Soit on se retrouve avec le modèle Corées Nord/Sud avec ligne de démarcation et une instabilité permanente avec risques de reprises, soit les Russes décident de réduire l'Ukraine en no mans land avec par la suite d'autres envies de repousser leurs frontières encore plus loin vers l'Ouest, ce qui ne sera pas accepté et a poussé les pays les plus proches qui ne l'avaient pas encore fait vers l'Union Européenne et de facto l'Otan car pas de politique de défense commune pour L'UE. Cela va à l'encontre de la rhétorique affiché par le Kremlin mais ça passe "crème". Un pays dictatorial dont les dirigeants se servent jusqu'à plus soif, internent/assassinent leurs opposants et passent une bonne partie de leurs PIB à s'armer jusqu'aux dents pour soit disant se défendre (on se demande qui pourrait attaquer la Fédération de Russie) alors qu'il y a tant de choses à faire pour le bien être de leurs concitoyens, ça fait pas rêver ! A mon avis, si VP et ses sbires s'entêtent à mater l' Ukraine c'est pour s'éviter dans un futur proche d'autres déconvenues qui ne tarderont pas à arriver avec des républiques "riches" de la fédération qui n'accepteront plus cette domination outrancière et pillage en règle de leurs ressources aux profits de quelques uns et aux détriments du développement de leurs territoires car à l'heure actuelle la Fédération de Russie est plutôt très centralisée et "l'amitié des peuples" est maintenue par l'outil militaire sous contrôle Russe.

La solidarité aura bon dos, déjà qu'à Marseille la population Comorienne oscille entre 40 000 (officiel) et 80 000 personnes (supposées avec les clandestins) la vérité doit se situer entre les deux ! Certain voient la ville de Marseille comme la cinquième ile des Comores. La diaspora en France était de 200 000 en 2009, depuis de l'eau a coulé sous les ponts !

VP le sait probablement déjà mais il s'entête et la question qui se pose ce sera jusqu’où ? Il faut croire que les leçons de l'histoire ne sont jamais retenues, les US ont eu leurs lots : Corée, Vietnam, Afghanistan, ou il n'ont pas lésiné sur les moyens employés et pourtant, ils ont bu la tasse. Afghanistan, idem pour les Russes mais il faut croire que le deuxième essai sur la Tchétchénie puis la Géorgie et ensuite la Syrie aura conforté VP sur ses rêves de dominations.

Chassé de l'union ? Là, tu réécris l'histoire ! D'accord avec toi pour le reste mais ne pas oublier lorsqu'ils étaient dans l'Union, les coups tordus alors qu'ils bénéficiaient de "largesses" que les autres n'avaient pas. C'est regrettable mais c'est leur choix et tant pis si aujourd'hui certains chez eux le regrettent. Je ne serais pas étonné qu'ils y reviennent par la petite porte, quand leurs égaux seront digérés et leurs rêves de "grand large" évanouis.

Franchement, plus rien ne m'étonnera, avec un PR qui nous bassine de long en large depuis trop longtemps sur ses ambitions Européenne, alors que le pays part à vau-l'eau ! Espérant une lueur de lucidité, vu le nombre de pays alliés qui nous veut du bien.

Un vrais désastre en perspective alors qu'il y a urgence ! En métropole ce n'est guère plus brillant une fois sortie de projets pharaonique dans et autour de grandes villes, apparemment plus intéressant pour nos dirigeants. Avec des normes environnementales toujours plus contraignantes et souvent à l'opposé du bon sens, de nouvelles entreprises crées pour réaliser les études avec des tarifs pas toujours justifiés avec ce sentiment d'être le pigeon de l'année lorsque l'on y est confronté ! Après on s'étonne que les entreprises et des particuliers jettent l'éponge ou vont ailleurs vers des régions/départements plus conciliant ou à l'étranger. Aujourd'hui le moindre projet même d'utilité publique soulève des oppositions et engendre des procédures interminables et des manifestation de plus en plus violentes qui rendent caduque un quelconque développement/fonctionnement normal. L'état en défauts dans ses responsabilités régalienne : Sécurité, santé, justice, éducation, continuité territoriale.... Bref, ça va mal finir.

De mieux en mieux ! Sont pas sorti des ronces partout ou Le pouvoir Iranien mets son nez, le résultat ne se fait généralement pas attendre, bordel assuré pour un long moment et pas dans la dentelle.

J'ai écouté cette dame qui combat bec et ongles avec une dextérité/finesse mais sachant utiliser un langage brut quand elle appuie là ou ça fait mal et sans détours. Comme on aimerait avoir plusieurs de nos représentants aussi combatif, sans langue de bois envers le pouvoir et certaines associations qui ont bien d'autres desseins que l’accueil des migrants ! J'ai bien aimé sa clairvoyance sur la situation "stratégique" de Mayotte entre canal du Mozambique et Océan Indien et des influences à l’œuvre dans le coin. Les problèmes migratoire actuels de Mayotte qui s’intensifieront partout en Europe avec des lois mal ficelées et contradictoires surtout envers les mineurs migrants gérées localement chez nous et différemment d'un pays à l'autre et ceux pas impactés qui se contentent juste de payer un minimum et ne rien faire de plus. Coté insécurité, on va dire que certains coins de la métropole n'ont rien à envier à Mayotte sans même parler du volet occupation des lieux d’autrui !

Quelle clairvoyance ? Devant un dirigeant nostalgique d'un impérialisme passé et déchu qu'il souhaite rétablir par la force au prix de combien de morts ! Faudrait peut être pas inverser les rôles dans cette histoire, l'annexion de la Crimée et le soutien/participation sur le Dombass avant l'opération spéciale.

J'y croirais lorsque le bon de commande sera signé et surtout le premier acompte versé , vu ce qui c'est passé avant pour les corvettes ! La situation actuelle (guerre en Ukraine et réassurance) est actuellement favorable mais attention aux coups tordus de dernières minutes si les négociations s'éternisent.

Que les scientifiques soient inquiets, je le conçois volontiers mais je m'interroge sur la volonté affichée des dirigeants Russes comme ceux d'autres nations concernées par le réchauffement accéléré dans l’Arctique quand je lis ce genre d'article : https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMAnalyse?codeAnalyse=3126 L' Ambivalence semble de rigueur, l’appât de gains territoriaux et leurs exploitations sont déjà planifiés. Bref, c'est pas l'absence ou le rétablissement des communications entre scientifiques qui y changera quelque chose. Qu'en pensent les experts sur le conflit actuel entre Russes et Ukrainiens et l'impact sur le réchauffement climatique tant décrié pendant que l'on demande au monde entier de faire des efforts ?

De plus, l'effort exercé pour ouvrir ou contenir le poids de la verrière à sa fermeture est d'un tout autre ordre sur pivot arrière ou le poids/cinématique du mécanisme en jeu doit prendre un certain volume et ne parlons pas du "cadre" de la verrière pour supporter le porte à faux avant ou on remarquera un travail remarquable de finesse/rigidité.

Certes, mais entre étendues géographiques, démographies ethniques, productions et répartitions on va dire que la tâche parait immense et presque insurmontable depuis le déclenchement des hostilités avec l'Ukraine pour remettre le pays à niveau si jamais c'était le souhait des dirigeants russes (doux rêve) vu que ces derniers s'en foutent pleins les fouilles et ne privilégies que la partie Russes blancs et à terme va leurs poser des problèmes, rajouté aux siphonnages actuels du budget de la fédération pour passer en économie de guerre qui se fera encore un peu plus au détriments de ceux qui œuvrent pour boucler les fins de mois. La comparaison reste purement "comptable" mais de là à être aussi affirmatif avec un pays comme l'Allemagne, ou la France ou un autre dans l'UE, cela reste à vérifier coté productivité industrielle quantitative/qualitative et prix de revient réel pour rester concurrentiel, ce que n'a jamais pratiqué la Russie qui minore pas mal de choses entre autre le coût réel des matières premières/extractions utilisées pour leurs industries et son coût salarial qui reste du niveau des pays émergeant pour rester gentil. Ce n'est pas pour rien que nos industries lourdes et polluantes sont passées à l'étranger et effectivement, il faudrait dès à présent songer à en relocaliser une partie mais quand on voit que quantités de projets sont contestés avec des scènes de guérilla chez nous, on n'est pas rendu !

On se posait la question de combien d'obus de calibre 155mm sortaient par an, il semble d'après cette brêve qu'il en sortait 40 000an et 20 000 dans une autre usine "Nexter" en Italie !

Voir la série Person of interest et comment malgré toutes les "sécurités humaines" l'IA s'est évaporé/dilué pour se reconstituer ailleurs par tous les moyens à sa disposition ! La science-fiction n'en est plus une et ceux qui bossent dans le domaine à son développement commencent à entrevoir la "no limit" dans sa capacité d'apprentissages/compréhensions si elle reste connecté au monde entier.

Il n'était pourtant pas aussi loquasse lorsque la guerre a été déclenché, parler de paix et oublier sciemment de pointer du doigt le principal responsable de ce merdier ! On sait que ce dirigeant fait tout pour contrarier les US mais s'accoquiner avec les Chinois et ménager les Russes ! On verra si sa stratégie est payante sur le long terme pour les Brésiliens avec des hégémons aussi tordus et qui n'ont rien à envier aux US cotés coups foireux et ambitions.

Une immigration de masse en prévision vers l'Europe ? Vu la tournure des évènements, pas bon pour les affaires et combattre pour un avenir meilleur n'est pas encore rentré dans les mœurs ! Ouf, heureusement qu'on a été invité à dégager de ce futur merdier et que l'on n'y remette plus les pieds. Après l'agitation des petits drapeaux Russe par une partie orienté de la foule lors du départ de nos troupes, leurs reste plus que voir les Wagnériens se pointer et dicter leurs loi et recevoir leurs dus et oboles pour services rendus.

Pour le profil, entièrement d'accord avec toi, la Russie n'en a pas le monopole mais....... Je ne relativiserai pas pour autant car un pays qui a toute sa structure dirigeante construite pour favoriser ce genre de profil et lui confier des responsabilités dictés avec une latitude qui dépasse l'entendement dans nos démocraties ! Maintenir une société sous le joug de quelques uns nécessite quantité de ces profils et ils prolifèrent sous toutes les dictatures et autocraties rigides.

A part des accords sur l'instruction militaire avec la France et d'autres, je ne vois pas, neutralité oblige ! Déjà pour la PO, les pays voisins s'en chargent mais quid d'une intervention hors du pays ou en limite territoriale ou le temps de réaction reste primordial ? Avec l'avènement des missiles de croisière et planeurs hypersoniques aux trajectoires moins prévisibles, je ne serais pas aussi affirmatif. En substance, une guerre peut avoir de multiples facettes, sans aller jusqu'à l'envahissement du pays, juste porter atteinte aux intérêts du pays en son sein et partout dans le monde sans pouvoir riposter, dans ce registre, la Russie et d'autres sont loin d'être manchot d'autant plus quand l'agresseur détient des armes nucléaires et menace à tour de bras. Là, la neutralité atteint ses limites et les rétorsions autres que financières car je présume qu'un pays mal intentionné retirerait ses billes avant toutes tentatives, la question serait : Qui se porterait garant pour la Suisse sans accords de défense ? Abandonner sa neutralité à vitesse grand "V" et intégrer la structure Otan mais cela ne semble pas possible actuellement si le pays est déjà en conflit. Ce sont les questions auxquelles les Suisses seront confrontés un jour ou l'autre et suivant les répercussions de la guerre actuelle en Europe de l'Est ça pourrait aller très vite. Quand je vois la "solidarité" Européenne des débuts du conflit au Mali ou la France s'est retrouvée seule qui se "mouillerait" pour la Suisse ? Juste croiser les doigts que ce principe restera immuable longtemps mais pour les productions/ventes d'armements les clients vont y réfléchir à deux fois vu le précèdent Ukrainien. Céder des licences de fabrications pour qu'un client en guerre ne se retrouve pas en rupture ou faire beaucoup de stock, pas à la porté de tout le monde car tout se périme. Bref, l'industrie de l'armement Suisse est en plein doute alors qu'elle rapporte pas mal et je ne doute pas un instant qu'une solution sera trouvée au prix de "contorsions" qui auront des répercutions sur cette neutralité.

Un salopard de moins mais la relève sera prompte car ce pays semble les fabriquer à la pelle !

Bah, il n'y a qu'a regarder les derniers candidats, chez eux aussi les populations n'y étaient pas favorable, jusqu'à ce que ça chauffe vraiment et coté Finlandais ça devient viscéral car frontalier. Pour la Suède un poil plus éloigné mais très exposée également, ils remontent leurs dépenses militaire à un niveau de guerre froide. La Suisse est bien entourée géographiquement et pourrait voir venir en cas d'invasion terrestre mais si pas d'accords de défense avec ses voisins, n'y Otan, quid d'attaques aérienne venant de Russie (avions ou missiles) ? Serez-vous avertis par la surveillance aérienne de chaque pays survolés ou l'Otan ? Des scénarios aussi improbables ne sont jamais à exclure même pour un pays qui arbore sa neutralité qui pourrait ne pas être reconnu par un pays hostile. VP vient bien de changer de registre et se garde certainement la possibilité de nuire aux intérêts de la Suisse si ça lui chante et que ferait la Suisse si cela arrivait ?

Pour ta conclusion, on va dire depuis qu'on en discute sur ce fil, de savoir une fois pour toutes ce que notre gvt actuel et le futur ont l'intention de réaliser sur place. Investir oui mais dans quels buts? Pour de l'exploitation de ressources rentables telles que les nodules polymétalliques, halieutiques, nickel et autres mais pas avec le système mis en place pour le nickel. Si c'est pour à chaque fois dire amen aux exigences des autochtones locaux, ce n'est même pas la peine de continuer et le Général n'a pas tord de ce point de vu. Ou alors il faudrait un fin stratège pour faire comprendre aux voisins proches et intéressés ce qu'ils pourraient perdre si le caillou passait sous giron Chinois comme les autres petites îles environnantes ou l'intérêt général aurait dû primer mais avec AUKUS, c'est l'inverse qui s'est passé avec certainement des intentions de dégager la France à terme de cette partie du globe.

conséquences de l'opération spéciale en Ukraine ! Les russes se prépare un avenir douloureux avec des dépenses démesurées dans l'outil militaire avec une guerre loin d'être terminé et au détriment de tout le reste et comme la corruption est un sacerdoce chez eux, des nouveaux riches opportunistes et pleins de pauvres à terme !

L'histoire de la neutralité a tenue 200 ans, belle performance d'être passé aux travers des deux guerres mondiale mais la pression Russe est sur le point de changer définitivement la donne pour longtemps. A l'écoute des déclarations de VP, sur la neutralité Suisse, il ne reste plus beaucoup d'options ! Compter sur ses voisins ne suffira peut être pas et après le revirement des autres pays "neutres" qu'étaient la Finlande et la Suède........ Dilemme, sabrer l'industrie Suisse de l'armement ou modifier la loi sur la neutralité et dans la foulée rejoindre l'Otan ?