christophe 38

Le 25 août 1972, le Comité spécial de la décolonisation de l'Organisation des Nations unies inscrit l'archipel des Comores à sa liste des territoires devant accéder à l'autodétermination. Le 22 décembre des élections sont favorables aux indépendantistes. Le 15 juin 1973, la France et les Comores signent des accords relatifs à l'accession à l'indépendance. D'un commun accord, dans un objectif d'indépendance concerté, la France propose un référendum d'autodétermination. Le 22 décembre 1974, la France organise aux Comores une consultation référendaire. Élections du territoire des Comores La déclaration d'indépendance Si le suffrage obtient dans son ensemble plus de 90 % pour l'indépendance, Mayotte se singularise en votant pour le maintien au sein de la République française (65 % pour le maintien, 35 % contre le maintien23). Plusieurs explications sont données pour expliquer ce choix : Mayotte était française depuis 1841 (contre 1886 pour les autres îles), la population beaucoup plus francisée et souvent en rivalité avec les autres îles ; la craintes des Mahorais de se sentir marginalisés dans un système politique dominé par la Grande Comore ; la crainte de voir les libertés des femmes diminuées (épisode des mamies chatouilleuses) ; une partie de la population étant d'origine malgache, utilisant le malgache comme langue première, l'île est relativement moins islamisée (pratique animiste sakalave) et craint la mainmise de la Ligue Arabe ; un certain nombre d'élus locaux d'origine comorienne (Anjouan, Mayotte) et les descendants des familles créoles, peu nombreux, mais marqués par une éducation républicaine, militent en faveur du statu quo ; les relations entre Mayotte et Madagascar étant plus grandes, la désillusion apparue après l'indépendance était bien mieux connue24. La France prend acte mais, le 3 juillet 1975, est promulguée une loi stipulant qu'une constitution comorienne doit être proposée dans les six mois et adoptée île par île25, permettant de fait à Mayotte de pouvoir rester française, en contradiction avec une déclaration antérieure du gouvernement français datant du 26 août 1974 selon laquelle la consultation pour l'indépendance serait globale26. Le 6 juillet 1975, le président du Conseil de Gouvernement, Ahmed Abdallah, déclare unilatéralement l'indépendance immédiate des Comores. Le 9 juillet 1975, la France reconnaît l'indépendance des trois îles où le oui l'a emporté, mais Mayotte reste cependant sous administration française au détriment de la déclaration du gouvernement comorien. Le 17 octobre 1975, sans que la France ne prenne part au vote, le Conseil de sécurité des Nations unies recommande à l'Assemblée générale des Nations unies d'admettre au sein de l'Organisation des Nations unies le nouvel État comorien27. Cette admission est validée le 12 novembre 1975 par l'Assemblée générale, qui, à cette occasion réaffirme « la nécessité de respecter l'unité et l'intégralité territoriale de l'archipel des Comores »28. Cette position de l'Assemblée générale répond à la position du nouvel État qui revendique Mayotte et refuse cette séparation qui remet selon elle en cause l'intégrité territoriale de l'archipel. L'Union africaine considère alors ce territoire comme occupé par une puissance étrangère[réf. nécessaire]. La France reconnaît l’État des Comores en décembre 1975, mais organise un referendum à Mayotte le 8 février 1976 au cours duquel les habitants de Mayotte se déclarent massivement pour le maintien dans la République Française29. Plusieurs autres référendums suivront, plébiscitant toujours le maintien de Mayotte dans la France, jusqu'au Référendum sur la départementalisation de Mayotte en 2009 qui scelle l'inclusion administrative de Mayotte à la France, en tant que 101e département. https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'archipel_des_Comores on va parler français : autodétermination, c'est bien "chacun qui choisit " (et qui n'est pas imposé)) ? concernant la déclaration d'indépendance, ce sont bien les 3 iles qui avaient voté pour l'independance qui ont imposé leur choix de calendrier et qui ont voulu leur indépendance ? elles l'ont eu. à 3 autres reprises, les Mahorais ont déclaré vouloir rester français. coté population, nous sommes environ 10 000 mzungus sur l'ile, sur au moins 500 000 habitants.... tu ne crois quand meme pas que ce sont ces 10 000 qui ont fait basculer les votes....

pour le non respect des regles de la décolonisation, je n'ai pas la meme vue que toi ! les Comores n'ont jamais été un état uni avant les Français, jamais ! c'etait des iles indépendantes, avec des sultans qui se battaient entre eux pour prendre des esclaves en face. les Mahorais ont été les premiers à se mettre sous la protection de la France, suivis par les autres iles. tu ne peux pas dire qu'ils ont constitué un ensemble ; certes, geographiquement, elles sont dans le meme archipel, mais, c'est tout ! et les Mahorais ont exprimé, au moins à reprises, leur volonté de rester français. la liberté des peuples à disposer d'eux memes, ça ne compte pas ? Je te rappelle que les Comores ont déposé une (seule) mention qui a été reprise à l'ONU et que, depuis, l'ONU regarde ailleurs (elle a d'ailleurs inscrit le droit des peuples à disposer d'eux memes, dans sa charte, art 1 A. Article premier (2) – Égalité de droits des peuples et leur droit à disposer d'eux-mêmes Conformément au paragraphe 2 de l'Article premier, l’un des principaux buts du Nations Unies, et partant du Conseil de sécurité, consiste à développer entre les nations des relations amicales fondées sur le respect «du principe de l'égalité de droits des peuples et de leur droit à disposer d'eux-mêmes». Les études de cas dans cette section traitent de cas où le Conseil de sécurité a examiné des situations qui concernent le principe de l’autodétermination et le droit des peuples à décider de leur propre gouvernement, et qui peuvent avoir un rapport avec des questions concernant l’indépendance, l’autonomie, les référendums, les élections et la légitimité des gouvernements. https://www.un.org/securitycouncil/fr/content/purposes-and-principles-un-chapter-i-un-charter tu vas donc nous expliquer, sans doute, qu'il est juste d'éjecter des gens qui ne le veulent pas, qui survivent et qui vont se retrouver en esclavage et dans la misere (les Comores, le 26 eme pays le plus pauvre au monde, et c'est là dedans que tu veux les envoyer !) comme Madagascar qui est un état pourri, avec des gens qui meurent de faim et qui veut récuperer les Glorieuses, du fait que, lors des colonies, dans les années 1910, les Glorieuses étaient, avec les Comores, dans le meme "sac" que Mada .... les dirigeants veulent juste troquer les droits de peche aux Chinois contre des dollars pour leur poche. https://www.lefigaro.fr/international/mayotte-des-relations-toujours-tendues-avec-l-union-des-comores-20210327 je t'invite à bien regarder comment s'est proclamé l'indépendance des Comores ; bien lire : les mots ont leur importance. (je passe, en rigolant, sur le fait qu'il y a 14 ans, Anjouan et Mohéli voulaient redevenir françaises..... (c'est serieux), tellement leur indépendance était un succes)

la releve était jeudi... je plonge avec eux. fait signe, la prochaine fois, ce sera avec plaisir, surtout que je bosse pas loin du tout de l'aeroport....

tu es gentil de comparer la Russie expansionniste, qui veut refaire le grand empire et la France qui a décolonisé qui l'a voulu... et, sinon, tu fais quoi des referendums des habitants de Mayotte qui se sont prononcés plusieurs fois pour rester français... c'est bidonné ?? Mayotte, un trou financier ? sérieusement, c'est le seul ????? cite moi un DOM dont la balance des exportations est en excédent par rapport à ce qui est envoyé... une ZEE pas exploitée ???? mais, elle n'attend que ça ! elle n'est pas inexploitable, elle n'est pas encore exploitée. Le potentiel militaire ..... tu es sur de toi ? tu es bien réveillé ???? à ton avis, pourquoi on a gardé une ile et des possessions dans le canal de Mozambique ? pour faire joli ??

ouais, hébin, tu n'as plus qu'à lancer la modification de la constitution ; aujourd'hui, ce sont les peuples qui demandent ou pas l'indépendance... pas les Français qui ouvrent la poubelle pour se débarrasser de ce qu'ils ne connaissent pas... juste pour rigoler et pour pousser plus loin ton raisonnement : aucun des outremers, aucun des DOM n'est économiquement rentable, pas meme la Nouvelle Cal avec le nickel (compare juste avec ce qu'apporte la métropole et qui importe plus que ce qu'elle exporte), donc, on jette ??? et, sinon, pour Mayotte, les nodules métalliques, dans les fonds des oceans ? on donne aux Chinois ? le pétrole et le gaz qui sont dans le canal de Mozambique, on les donne aux Chinois ?? les ressources marines, le poisson, les terres rares, on jette, aussi ??? et le 9-3, tu sais le truc là où il y a un grand stade, tu es sur que c'est encore la France ? on ne pourrait pas s'en debarrasser, aussi ?? et, en reflechissant bien, tu as des Guadeloupéens qui veulent l'indépendance (enfin, ils voulaient), et les Basques, aussi... on fait quoi ? on prend les ciseaux et on découpe la carte de France ??

du coté du droit international, comme de notre constitution, il y a un "truc" qui parle de la liberté des peuples à disposer d'eux memes ; depuis les années 70, les Mahorais ont exprimé à 3 ou 4 reprises leur souhait de rester français. je vais etre encore un peu plus précis : en 1841, le sultan de Mayotte demande la protection de la France et vend son ile contre une rente pour lui et sa famille. C'etait l'époque des sultans batailleurs et chaque ile avait le sien, que ce soit ceux des Comores comme Zanzibar. Les malgaches comme les autres comoriens venaient razzier les populations. Apres la mise sous protectorat français, les autres iles, voyant la paix chez le voisin, ont demandé, elles aussi, leur rattachement à la France pour avoir cette sécurité ; ensuite, au début des années 1900, Mayotte et l'archipel des Comores ont été rattachés, administrativement à Madagascar (comme les Glorieuses) ; est ce que ça en fait, pour autant des possessions malgaches ??? bien sur que non ! vous noterez plusieurs choses : d'une part, les Comores n'ont JAMAIS été un état unis avant l'indépendance : ils ne sont donc pas fondés à demander une réunification qui n'a jamais existé. Les autres iles des Comores ont demandé leur protection à la France après Mayotte ; donc, si on veut y voir un "lien" hiérarchique, ce serait que les autres iles ont fait sécession à la première... enfin, un détail, mais un détail qui compte : que ce soit dans notre constitution comme dans le préambule des nations unies, il y a la liberté des peuples à disposer d'eux mêmes.... et les Mahorais ne demandent pas l'indépendance (pour faire ce qu'ils veulent ensuite : l'état économique de leurs cousins ou des Malgaches est suffisamment visible tous les jours pour leur faire comprendre qu'ils sont mieux français qu'indépendants) Vous, vous comprenez que les Ukrainiens ne veulent pas redevenir russes ou être sous l'emprise russe, mais, vous avez du mal avec les Mahorais qui ne veulent pas devenir comoriens (je n'ai pas écrit "redevenir") les Comores, le 26 eme pays le plus pauvre du globe... ce n'est pas enviable. et leur président se débarrasse des gêneurs, des handicapés, de ses chômeurs, de ses malades chez nous...

pour faire quoi ? tirer dans le tas ? quelle formation en maintien de l'ordre ont ils ? et, une fois interpellés, on en fait quoi ? entre les délais contraints, d'un point de vue judiciaire, l'age (moins de 14 ans, qui donne une relative impunité), l'absence de parents ou de responsables legaux (soit qui ne sont pas là, soit qui sont dans des cases dans des quartiers informels et qui prendront la fuite quand on viendra les chercher pour aller au juge), l'absence de centre fermé... on fait quoi ? là, les 8 du RAID sont arrivés depuis 5 jours ; c'est tres calme ; apres leur départ, la "fete" va reprendre.

je m'autocite, je sais, c'est mal... mais, étant sur place, en quand meme un peu concerné, ce que je vois, c'est que l'Etat est mauvais ! Nous sommes restés à Mayotte apres le referendum, pour faire la nique aux communistes et aux Russes qui s'installaient à Mada. Ensuite, nous avons perçu un interet à notre présence dans le canal du Mozambique et au porte avions que représentait Mayotte. L'Etat n'a jamais voulu prendre en choses en pleine main ; cela fait des années (dizaines) que le recensement est bidonné, que l'appareil scolaire, social, sanitaire est en dessous de tout ! Le droit du sol ne s'applique pas à Mayotte, mais nous nous entetons à scolariser des enfants non français et qui ne le seront jamais ; regardez les articles de presse qui parlent du niveau scolaire... demandez vous pourquoi les profs ne veulent pas venir, pourquoi les soignants ne veulent pas venir... Nous subissons, cette année, depuis début novembre (l'an dernier, c'etait depuis la mi aout, jusque mi janvier 2022) au moins 2 coupures d'eau hebdomadaires ; il y a trop de consommateurs par rapport à la production et ce n'est pas parti pour évoluer dans le bon sens, au moins jusqu'en 2026 à minima ; la piste longue ?? en reve !!!! dans la presse locale d'avant hier : https://lejournaldemayotte.yt/2022/11/24/tribune-la-piste-longue-entre-arlesienne-et-chimere/ (ne cherchez pas, nous sommes sur une chambre magmatique, celle qui a donné naissance au volcan (il fait 5 km de diametre et a poussé de 800 m en 3 mois) ; il y a bien un moment où ça va collapser. donc, pour en revenir à ces jeunes enfants, parfois instrumentalisés par des adultes, pas forcément clandestins, ceux là, quelle peut etre la réponse adaptée ? bien entendu, nous n'allons pas leur tirer dessus ! tuer des gosses de 12 ans, meme en legitime defense, .... donc, on fait quoi ? en attendant, ils rentrent dans les domiciles, agressent, mutilent, volent, incendient...

je pense que le collectif se trompe de cible : pour la présidentielle, pour les deux tours, c'est le RN qui est sorti majoritaire... et, sinon, on fait quoi, contre des gosses de 12 ans, en moyenne, qui jettent des galets (et qui sont précis) ... ils ne parlent pas le français, sont illettrés, pas de parents sur place ou alors tellement dépassés par les évenements... bref, pas accessibles aux sanctions on tire ? on les renvoie aux Comores ? et si les Comores refusent leurs ressortissants, on fait quoi ??

payer en connaissances nucléaires ?

oui, enfin, ... heu, Clipperton, c'est la France. Nous avons une ZEE autour longue de 200 nautiques de rayon et tout ce qui est dedans est à nous, et pas aux autres. https://fr.wikipedia.org/wiki/Île_Clipperton et, là, seconde moitié de la page https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_économique_exclusive donc, que des pays se servent dans les eaux internationales, si aucun traité ne l'interdit, c'est une chose, mais, dans notre jardin, ce n'est pas pareil

Et, sans y envoyer "directement" un navire dessus, on peut quand même y exercer une surveillance satellite ??? Ceux qui voudront y gratter des nodules auront des navires caractéristiques ainsi que des routes/vitesses différentes des navires commerçiaux qui transitent (sans parler de l'AIS qui identifie ces navires). Bref, ce sera possible de savoir qui braconne ces nodules

et, sans rien enlever de ce qui est écrit aus dessus, il faut bien que jeunesse se passe : https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2lhOXRPV0JoR051M2hsN2xhZVBTZ0FQAQ?hl=fr&gl=FR&ceid=FR%3Afr https://www.clicanoo.re/article/faits-divers/2022/11/23/mayotte-prise-dans-la-spirale-de-la-guerre-des-gangs https://lejournaldemayotte.yt/2022/11/23/les-violences-permanentes-engendrent-une-escalade-langagiere/ https://lejournaldemayotte.yt/2022/11/23/obeissant-a-la-cour-des-comptes-les-elus-demandent-un-nouveau-recensement/ et, ceci est paru la semaine derniere : https://www.linfokwezi.fr/combien-pourrions-nous-etre-sur-notre-departement-en-realite/ si on considère que le niveau de vie des Mahorais s'est bien amélioré, on admet qu'ils ne mangent pas du riz à tous les repas (donc, le nombre d'adultes est superieur au simple calcul), et, si on considere que les bébés (ou moins de 5 ans ) ne mangent pas 100 grammes de riz par repas...... on peut encore augmenter le nombre d'ames. trouver, ensuite, que l'armature administrative du département n'est qu'une carcasse, puisque les hopitaux, les centrales electriques ou la production d'eau sont sous calibrés... (pour rappel, 36 000 metres cubes d'eau produites chaque jour et consommées, 90 l par habitant et par jour, ce qui nous donne environ 400 000 personnes), et bien sur, depuis 2 mois, 2 jours de coupure d'eau (au minium) par semaine (juste comme ça, vers 10h00 du matin, il fait 40°C en ressenti). la vie est un long fleuve tranquille.... non, pas partout.

cut ce n'est pas le meme bouquin (que j'ai)

cépafo

je ne veux juste aller au fait que la presse, les vecteurs d'informations nous "culpabilisent", nous affirment que nous devons changer notre mode de vie pour diminuer notre part dans le rechauffement climatique.. Je ne cherche que la cohérence... donc, je peux comprendre, individuellement... mais, les phénomènes de masse, qui déplacent des centaines de milliers ou des millions de personnes et qui participent au réchauffement, à échelle individuelle multipliée par des millions, on continue ??? (OK, donc, à ce moment là, pourquoi vouloir réduire l'impact de chacun ?) c'est juste ça (imaginons que je ne veuille plus rentrer en métropole en avion (juste en voilier) ; je vais économiser l'équivalent de ma consommation annuelle de carburant. Mais, si dans le meme temps, nous avons 20 millions de visiteurs aux JO de Paris, mon geste aura servi à quoi ???)

juste, juste que le droit de se déplacer n'existe pas dans le monde. (la liberté d'aller et venir, pour les citoyens de l'UE, sauf certains indésirables, oui .... mais, les citoyens de l'UE (uniquement) ; à Hendaye, nous plaçons au centre de rétention(pour un bref délai) des Sud Americains qui sont venus travailler en Espagne et qui visitent ('fin, qui voulaient visiter le pays d'à coté) ; leur visa ne leur donne pas le droit de quitter l'Espagne et de se balader dans l'UE). Les frontieres existent, c'est, entre autres, pour filtrer les allers et venues, pour ne pas laisser rentrer des indésirables quand à venir............ oui, mais il faut aussi que ceux qui viennent aient à l'esprit qu'un jour ou l'autre, ils devront s'en aller ! (je parle là, des clandestins qui viennent et qui s'installent, sans se dire qu'un jour, ils devront repartir, plutot de gré que de force). que dire de pays comme les USA, le Canada, la Suisse, le Japon ou l'Australie, pour ne parler que de ceux ci ? ils filtrent les gens qui veulent venir, voire ils selectionnent les gens qui veulent s'installer. Sont ce des dictatures ? ou alors, font ils cela pour éviter que leur pays ne tombe dans un regime autoritaire (pour les citoyens) ?

et, sinon, si, du point de vue écologique, il y a rechauffement climatique et que chacun doit essayer de réduire son empreinte carbone, que pensez vous du grand prix du Brésil, ce soir ? que pensez vous de l'empreinte carbone pour la coupe du monde de foot au Quatar (entre la construction des batiments et la mise en oeuvre des clims, éclairages, avions amenant personnels et visiteurs...) ? que pensez vous de l'empreinte carbone des Jeux Olympiques à Paris ? ces quelques manifestations sont elles indispensables à la vie ? la question se pose pour toute manifestation non essentielle qui déplace X milliers/dizaines ou centaines de milliers de spectateurs... on fait quoi ?

oulala, la liberté de circuler, un droit fondamental ??? sources ? tu es sur de toi ? tu rentres comme tu veux en Russie ? en Chine ? aux USA ? je reprends : n'importe quel Algerien rentre en Tunisie ou au Maroc comme il veut ??? et l'inverse, également ? rappelle moi quel systeme de santé ont ces pays pour leurs habitants ? rappelle moi quel systeme de retraite ont ces pays... ou quel est le pourcentage d'enfants qui vont à l'école et les débouchés derriere... avec une population multipliée par 6 en 50 ans...

ce n'est que ça plus ça.... ce ne sont pas 250 personnes, si pas de fada radicalisé, qui vont changer le monde... mais, regarde du coté de la frontière espagnole combien rentrent tous les jours regarde en Guyane quel est le ratio de sans papiers (ah oui, tu vas me dire qu'ils ne sont pas en métropole, donc, loin des yeux, loin du coeur ; je ne te parle pas de Mayotte où je suis, où il y a plus de clandestins que de légaux) que font ils chez nous ? ils fuyent la misère, ils fuient l'insécurité sanitaire ou l'insécurité tout court, ils veulent un futur meilleur. Ils veulent vivre (c'est à dire gagner leur vie, travailler)

moi, ce que j'ai vu, c'est que le char a poussé la dent ; c'est quand il a acceléré que la dent s'est plantée dans le sol... pas certain que s'il avait continué à pousser lentement, elle se soit plantée. une démonstration de l'utilité ? (et en poussant vite, on montre, justement, l'efficacité... mais, si on pousse lentement ???)

je rajouterai, malheureusement, que c'est aussi une "histoire" de curseurs. La population africaine est passée de 250 millions à 1.5 milliards ; ma question est simple : combien pensez vous que les Français vont pouvoir accueillir de refugiés ? à quand, à combien vont ils crier STOP ? pensez vous que ces refugiés sont assimilables (alors que nous avons 5.2 millions de chomeurs sur 48 millions d'adultes) ? quels emplois leur proposer ? pensez vous que nous sommes assez riches pour les accueillir et combien ? (qui place le curseur ? quels seront les filtres ?)

ça ne fera que monter un peu plus le RN....

OK mébon, le jour où les peines maxi seront données et appliquées (avec, dans ce cas, la perception du montant de l'amende)... je pense que nos petits petits filliots ne sont pas encore nés.. (annoncer des sanctions aussi lourdes et ne jamais les prononcer ni les faire appliquer, c'est se disqualifier tout seul, ce n'est que du bruit, ça ne sert à rien)

Re Je dirais que nous ne sommes pas les vassaux de l Allemagne. Ils nous ont fait assez de croche pattes, ont refusé des choix proposés par la France, fait des choix avions contre l intérêt européen ou français pour qu on leur fasse des cadeaux. Quelle est la valeur de l armée allemande ? Qu ont ils à leur crédit ? Pensez vous qu ils partiraient en guerre à nos côtés si, par exemple, la nouvelle Calédonie était attaquée ?