Raoul

Je ne demande qu'à vous croire les gars (keep cool au fait...). Je rappelle juste le fait que pour les tireurs sportifs (a priori ceux qui recherche la plus grande précision donc), les pas de rayure 1:12 (voire 1:9) sont choisi pour du 223 rem. Les pas plus courts étant dédiées à des calibres plus importants.

Le soutien global ne devrait pas être nécessairment lourd. Vu la portée assez faible du missile et sa vitesse élevée, on peut se passer de recalage intermédiaire. Une "simple" détection initiale suffirait...

Se "fragmente" ? Ben on en apprend vraiment tous les jours sur ce calibre =)

Moi je trouve trés pertinente l'idée de conserver des missiles "old school" à côté de matos plus modernes. Si les conditions tactiquent le permettent, autant envoyer un SA3 contre un gros-cul plutôt qu'un S300/400, non ? Sa peut également servir à créer une redondance et à éviter de dévoiler les moyens modernes trop précocément.

j'ai écrit le contraire ? :lol: ce que je dis est simple : n'ayant pas accès aux balles fragmentables/expensives et désirant un"stopping power" plus important que ce que ne procure une balle dite "blindée" classique, les militaires ont trouvé la combine consistant à faire "basculer" la balle lorsqu'elle touche la cible . Là dessus nous sommes tous à peut près d'accord. Nos divergences concernent la technique employée pour faire basculer la balle. Pour certains, cette technique se situe dans la structure du projectile. Pour d'autres (dont moi) la "bascule" de la balle résulte plus de son vol instable dû à un pas de rayure volontairement éxagéré. Le fait est que , à chaque gabarit de balle, correspond un pas de rayure "idéal" (pour la stabilisation) et que pour les petites balles comme les 5.56, celui-ci est de l'ordre de 12/14 pouces (voire 9 pour les 5.56 "lourdes") et non 7. Et comme le rappelle Clairon, si les mil ont choisi 7 pouces, ce n'est pas un hasard ; Ils l'ont fait pour favoriser ce basculement quitte à perdre un peu de précision en raison d'une stabilisation médiocre.

Il me semble que dans le livre de Frieser, c'est surtout le haut commandement français qui est critiqué (à raison). Et son livre est assez récent ; es-tu certain qu'il n'a pas utilisé des sources actualisées ?

Ben justement :lol: la raison c'est d'avoir une balle instable pour compenser le fait que les balles expansives sont interdites aux militaires.

J'en reviens au fait : le pas de rayure de 7 pouces semble anormalement bas pour stabiliser du 5.56mm

Quelque soit l'angle de cet impact ? (cet angle étant - par définition - imprévisible). Moi je reste plus sur l'idée que c'est l'instabilité du vol qui favorise le basculement au contact, ce que semble acréditer le pas de rayure étonnament court pour un tel calibre.

Je ne confond pas mais il me semble que c'est un peu lié... Une balle bien stabilisée dans l'air aura plus de mal à "basculer" au contact qu'une balle instable. Sinon, il faut qu'on m"explique...

Un pas de 7 ? C'est pour des balles "trés" lourde ça, non ? Le pas de 10 est utilisé pour les calibre de 6 voire 7 mm (243 et 270 win) de chasse... Ha mais c'est normal en fait : l'idée de l'armée reste d'avoir une balle instable (car non déformable comme pour la chasse).

Vuia est coutumier de la pratique consistant à citer des "spécialistes" ou "experts" qui brillent plus par leur parti-pris que par leurs idées. Faut-il rappeler que FDS est une source d'information crédible et respectable pour notre "ami" forumeur (entre autres...) :lol:

Les pays arabes exportent beaucoup vers les usa (à part le pétrole) ?

De toute façon, au rythme où va la crise européenne, bientôt ce sera les européens qui chercheront d'intégrer la Turquie :lol:

M'enfin, il ressort surtout que le principal "reproche" (inconscient ou non) fait à la Turquie est celui de la religion (alors même que ce pays est nettement plus athée que la Pologne ou même l'Italie).

ça y'est ? tu as réussi à situer la ville de Troyes ? :lol:

Je parlais de mytholoqie surtout pour montrer l'antériorité de ces liens qui ont continué (depuis les brassages de populations dans les balkans, jusqu'au précoce droit de vote accordé aux femmes en références aux idées de Lumières, en passant par l'alliance germano turque récurente dnas l'histoire). L'idée est de montrer que plusieurspays faisant partie de Union Européenne nous sont plus étrangers que la Turquie (Islande, Pays Baltes, Pologne, Portugal...)

Peut-être, mais nos mythes fondateurs prennent plus racines vers là bas que vers les contrés des Loreleïn et autres vikings.

1- Ton enfance ne m'intéresse pas beaucoup =D 2- la Ville de Troyes est la préfecture de l'Aube :oops: 3- la ville de Troie (où il y a eu le cheval, Ulysse, Paris et toussa) se situait en Aise mineure (aujourd'hui appelée Turquie)

Que la Turquie n'est pas étrangère à la culture européenne ccar cette dernière doit beaucoup à l'héritage gréco-romain. Partant de là, les turques sont plus proches de nous que les peuples du nord e l'Europe.

Quand l'aveuglement rencontre la mauvaise foi... je préfère en rester là "l'ami". http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/les_grecs_en_asie_avant_alexandre_le_grand.asp J'ai dû mal lire l'histoire de cheval de troyes :P :lol:

C'est celà, oui... Pour en revenir à la Turquie, et pour donner crédit à ce qu'avançait Drakène sur le fait que la Turquie appartient culturellement à l'Europe, je relisais dernièrement un peu de mythologie grècque. Cette dernière est présentée comme fondatrice de notre culture européenne, hé bien, que remarque t'on ? Un grand nombre de personnages et évènements de cette mythologie ont comme substrat, l'Asie mineure. Hein ? on me dit dans l'oreillette que l'Asie mineure, c'est la Turquie :lol:

Tu a déjà oublié ce que j'écrivais plus haut (pas beaucoup plus haut pourtant :P ). Je le répète donc (je me sens d'humeur sociale aujourd'hui) : Pas besoin d'être de gauche pour rejeter l'extrême droite.

Ils ("les musulmans de tous les pays" :P ) t'ont fait des confidences ?

Les chiffres bruts ne veullent rien dire, du moins si on veut vraiment analyser les choses. Il ne t'ai jamais venu à l'esprit qu'il s'agissait d'un rattrapage ? Le nombre de lieux de culte est à rapporter au nombre de pratiquantS. 2368 lieux de cultes pour plusieurs millions de musulmans, c'est peu, surtout à comparer aux nombre d'églises par rapport au nombre de catho (voire au nombre de synagogue par rapport aux juiFs).