Raoul

Je dirais des français (avec ou sans double nat) pour l'extension territoriale d'israel et sa défense inconditionnelle et qui ont de l'influence. Tu penses que ce lobby n'existe pas ?

Bien que bref, ton point de vue peut se défendre, avec la réserve suivante toutefois : les leclercs sont déjà livrés et donc payés. ça m'étonnerait qu'on puisse les revendre au prix du neuf.

Jojo, je n'oublierai jamais ton geste

Je suis plutôt d'accord avec ce qui est écrit ci-dessus, dans l'ensemble.... :P J'hésite entre flop et fiasco pour définir ce fil :'(

Bon, je me lance dans la rédaction de ce post qui est un peu... bizarre. Au fil de la lecture de AD j'ai remarqué que beaucoup d'entre nous ont des opinions personnelles sur tels ou tels programme/équipement/stratégie. Avec ce sujet je propose, à ceux que ça intéresse, d'aller au bout de leur logique en présentant ce qu'ils estiment être Le format idéal des forces armées françaises. Il est souhaitable que la présentation de ce format s'accompagne d'une définition de la stratégie sous-jacente. Par ailleurs, afin de ne pas laisser trop libre court à nos imaginations débordantes, il faudrait que le format présenté soit réalisable avec une enveloppe budgétaire comparable à celle qui existe. Je me lance donc. Préalable géopolitique :Etant donné l'affirmation de la modialisation et le caractère multipolaire du Monde, il semble évident que la France seule risque de ne pas peser suffisament sur le cour des choses. Il semble également que l'Europe des 27 souffre de problèmes structurels qui risquent de devenir insupportables à terme (problèmes de gouvernance, démographie, désindustrialisation, manque de ressources naturelles...) En conséquence, je propose une alliance resséré basée, d'une part, sur un pilier européen composé de la Françallemagne + Bénélux et - peut-être l'Italie ou l'Espagne, et, d'autre part, un pilier méditéranéen composé de la Turquie et des trois pays du Maghreb ainsi que - peut-être - la Lybie. Les 2 piliers se complèteront en apportant une tradition démocratique industrielle et technologique pour l'Europe, des ressources naturelles et démographiques pour le pilier méditéranéen. Principales missions des armées :Dans ce contexte géopolitique, les missions des armées sont, par ordre décroissant de priorité : 1- sanctuarisation du territoire contre une agression majeure à base d'ADM ou non 2- sécurisation des lignes de communication, surtout en Méditéranée 3- capacité limitée mais réelle d'une action indépendante au-delà de l'espace régionale. Format découlant : L'arme nuke restera incontournable pour répondre à la 1ère mission. Mais, étant donné la prolifération de systême ABM (à laquelle nous ne devons pas nous joindre), je propose de diversifier les vecteurs de notre force de frappe et de prévoir des équipement nuke tactiques. Concernant les autres systêmes d'armes, la typologie telle que nous la connaissons actuellement (avec chasseur, frégates, chars...) sera réduite au maximum car cette composante ne sera destinée qu'à la 3ème mission principale (cad intervention ultra-marine). De ce fait, les commandes des matos suivants sont stoppées (rafale, tigre, vbci, pa2 ! freg aa) et le cdg est vendu. celà permettra de financer les nouveaux matos prioritaires comme des A400 plus nombreux et polyvalent (lanceur de mdc notamment), tankers et le matos destiné à remplir la 2ème mission prioritaire des armées. Pour cette mission, les gros systême lourds et sophistiqués (donc trés chers mais aussi vulnérables) comme les rafales... sont remplacés par des systêmes plus nombreux et légers composés principalement de missiles (offensifs et défensifs) tirés du sols. Les MDC basés sur les scalp constitueront la principale arme offensive (contre le sol mais aussi antivanire). Leur nombre pourra être multiplié par 20 (pour info, le coût d'un rafale équivaut à 50 à 100 MDC). La menace de leur utilisation en frappe saturantes permettra de verrouiller la Méditérannée et de mettre toutes les BA située à 1500km en danger (seuls les chasseurs usant de refueling pourraient alors s'approcher de notre homeland, donc, en nombre limité). Ces MDC pourraient être secondés dans leur mission offensive par des missile balistiques façon hades/iskander. Les missiles sol-air (basés sur aster 15 + complément de mistral3+ et s400) seront acquis en grand nombre et sécuriseront notre ciel. Les économie réalisés sur les gros systêmes permettront de les financer également. Notez que les soum nuke seront conservés ; ils serviront (outre la mission de dissuasion) à appuyer les opérations ultramarines et, le cas échéant, effectuer des missions de diversion dans le homeland des grosses puissances qui s'aventureraient à attaquer notre nouvel ensemble régional. Voilààà ; je n'ai pas tout détaillé, bien sûr :oops:

Il est possible de faire rentrer des devises sans exporter avec des activités comme le tourisme ou un certain type d'immobilier. Sans oublier les places bancaires off-shore. Mais, je te l'accorde, il s'agit de modèle de développement trés spécifiques qui pourraient difficilement suffire à un pays comme la France.

:lol: La Réunion, par exemple, n'était pas habitée avant l'arrivée des français. :oops: Je constate que les habituelles et importantes failles des tes "raisonnements" ne t'empêchent pas de conserver un ton péremptoire... Edit : et, comme le dit BPC, la Réunion est devenue française avant de nombreux térritoires héxagonaux.

?? Il faudrait juste comprendre que la défense ABM n'est pas une priorité.

Entièrement d'accord, mais je rajouterais la précision suivante, l'Iskander existe depuis un moment, l'aster block 2 existera, un jour... peut-être. Ceci dit, pour rebondir sur le dernier post de Chaps, je ne suis pas en train de plaider pour une augmentation de nos effort pour construire de l'abm. Au contraire, je pense qu'il faut abandonner cette prétention car, justement, son efficacité et son utilité sont incertaines... contrairement à son coût astronomique.

C'est s'interroger sur des capacités jamais démontrées que tu appel "cracher dans la soupe" ? :P :lol: As-tu vu la gueule des cibles détruites lors des test de l'aster 30 ? On est loin de lIskander, quelque soit la pub de MDBA...

Nononbstant, on est loin d'être sûr qu'un aster 30 pourrait abattre un missile moderne façon Iskander...

Bizarre, on m'a pourtant assuré qu'il n'y avait pas de lobby sioniste en France... :-X

On peut effectivement se poser la question, cette loi visant justement à empêcher le phénomène de guettho en diluant l'implantation des populations en difficultés ;)

En l'absence d'une gouvernance claire et efficace, la réponse est, selon moi, non.

Le principal opposant à une éventuelle entrée de la Russie dans l'UE serait... les USA.

Je ne sais pas qui ils sont mais je sais qui ils ne sont pas, notamment marwan Bargouthi (ortographe ?) qui est vu comme Le leader pouvant réconcilier hamas et fatah.

Le non slovaque n'a pas l'air d'effrayer les marchés... Ceci dit, nous sommes en droit d'être mécontents ; en guise de réparation, nous pouvons exiger un strip tease intégrale d'adriana karembeu dans toutes les casernes :oops:

Ha bon ? Le fait de payer l'amende revient à dire qu'on respecte la loi ?? :P Donc, quand on paye son amende pour avoir rouler à 180 km/h ou grillé le feu rouge, ça veut dire qu'on respecte le code de la route ? :P J'arrête car on n'est pas sur le bon fil mais tu m'as bien fait rigoler :lol:

J'ai bien aimé (ça n'arrive pas souvent) l'intervention récente de Raffarin plaidant pour une fédération franco-allemande, une "Françallemagne".

C'est pourtant bien toi qui justifiais, sur un autre fil, le non respect de la loi imposant un pourcentage de logement sociaux dans les communes :lol: :lol:

Effectivement, vu sous cet angle.... Comme disait Lao Tseu, "celui qui sait se contenter sera toujours content".

Le problème semble être le temps de retard entre des capacités à venir et des menaces existantes.

Ou comment trouver une justification à un gap capacitaire... :oops:

Il est peut-être utile de précision que cette organisation, qui peut paraître pertinente et "gravée dans le marbre" est modifiée assez fréquemment.

Ta précision est intéressante et trés recevable. Mais je persiste à penser que, même en terme défensif, le coût est à prendre en compte si on intègre le fait que les attaques de saturation se développeront.