Raoul

Hum hum je ne demande qu'à vous croire, mais d'après les infos que j'ai, le premier étage des shahab (même récent) restent à prop liquide. Seul le dernier étage serait à prop solide. http://www.fas.org/nuke/guide/iran/missile/index.html

Tu te souviens de la "facilité" avec laquelle les vieux scud ont été interceptés lors des derniers conflits ? :oops:

Sérieux ? c'est bon à savoir ça. Tu aurais une source par hazard ?

Si les - éventuels - shahab sont dans des silos, c'est pas trés grave. Ils sont à propergol liquide je crois, donc assez long à mettre en oeuvre, donc assez faciles à détruire préemptivement. Si c'est un version mobile, c'est plus problématique. Concernant les aspects politiques (jugements sur chavez, les républicains US et l'iran), je crois qu'il faut nuancer.

Le pari que pourrait prendre l'adversaire potentiel est le suivant : A partir du moment où un seul snle serait en patrouille (ce qui arrive régulièrement), le contrôle des "abords" de Brest (voire la destruction du port avec des balistiques et MDC à charge conventionnelle , ou même nuk) se justifie. En effet, le seul snle ne ferait usage de ses M45/M5 que pour la protection ultime (genre tir de nuk sur nos villes). L'ennemi pourrait alors désarmer la France, à l'exception de ce dernier snle, alors même que ce snle ne serait pas utilisé (l'idée de ne tirer qu'une partie de ses M45/M5 étant trés risquée car ce tir démasquerait la position du snle). L'ennemi n'aurait plus qu'à attendre que ce dernier snle soit obligé de regagner un port, faute de vivre et carburant. Le pari est risqué, mais tentable. La dissuasion, pour qu'elle fonctionne, ne doit laisser placce à aucun doute. Indépendamment des scénar de trés haute intensité, je pense qu'il ne faut pas écarter les scénar plus soft voyant par exemple une puissance moyenne tenter un coup d'éclat en se payant un navire français (le fait que celui-ci soit affecté à la protection de la fost n'entrant pas en ligne de compte). Outre les soum, un simple turbo propulseur pourrait faire l'affaire pour peut qu'on se prenne a peine de le doter de 2 ou 4 antinavires. Bon, le succés est loin d'être garanti, surtout en raison de l'important transit que celà implique mais ce n'est pas physiquement impossible. Alors, si pour se prémunir de ce risque, il suffit de doter les fremm de leur équipement nominal, pourquoi ne pas le faire (d'autant plus que, comme la signalé G4lly, le stockage de cet équipement à quai a peu d'intérêt) ? c'est pas ça qu'on appelle des "économieS à la petite semaine" ?

Une guerre de haute intensité (contre une puissance majeure) serait évidemment précédée d'une montée de la tension. Mais, d'une part, vous partez du postulat que, dans ce cas, la France aurait le temps d'équiper ses forces (ces fremm de la flotte atlantique en l'occurrence) comme il se doit. Pourtant il y a des exemples historiques où nous n'avons pas fait ses mises à niveau même si nous avions largement le temps (cf l'équipement en radio de nos chars en 40). D'autre part, la France n'est plus une puissance dont la seule évocation du nom suffit à tétaniser les adversaires potentiels... même mineurs. Le scénar d'un conflit de haute intensité abvec une puissance majeure n'est donc pas le seul à être envisagé. Que ce soit pour un petit pays (genre Lybie) ou une entité non étatique, le tir de quelques antinav sur une fremm (depuis un soum ou même un navire "banalisé") est possible. Certes on pourra dire, "oui ,mais si ce (petit) pays fait ça, il paiera cher", quand bien même, il y a une incohérence à dépenser des mille et des cents pour avoir des équipement modernes - et donc chers- et ne pas dépenser le petit surplus nécessaire à leur assurer un minimum de protection ... même dans des scénario peu probables.

La surprise (tactique et stratégique) est, par définition, irrationnelle (du moins pour certains esprits).

On peut donc dormir tranquilles :oops:

La politesse ! mais où avais-je la tête ? ça doit être mon côté mal-élevé ;) Et c'est encore plus tentant quand on sait qu'il n'y a parfois qu'un seul snle à l'eau et que les freg asm n'ont ni brouilleurs, ni missiles AA (ou alors trés peu).

Vos certitudes laissent quand même songeur les gars... L'hypothèse d'une attaque de ces fremm par des soum lançant des missiles antinav serait donc totalement à exclure ??

le nombre de pages de ce fil finira par dépasser celui du Rafale :lol: Où va le monde les amis ? Tout fout l'camp :'( =D

:lol: Il ne s'agit pas de moi ni de mon acuité visuelle je crois... Mais plutôt de la légitimité de cette opération et de sa perception par les différentes population. Les signanux d'une fin de partie pour Kadafi, je veux bien y croire moi personnellement (même si ça fait un moment qu'on en parle).

Au delà du cas particulier de zuma, à leur où les questions sur cette intervention se font de plus en plus nombreuses, il semble évident que la baisse du nombre des partisans de ladite intervention fait le jeu de Kadafi

Que ça te plaise ou non, ce Zuma semble conserver une certaine crédibilité aux yeux de nombre d'africains voire plus. Cette guerre est aussi une guerre de comm, et la position de zuma apparait plus comme une victoire de Kad (l'avenir nous dira s'uil ne s'agit que d'une petite victoire tactique ou d'un tournant plus "stratégique").

oops, c'est vrai :-X là c'est moins vrai ;)

"Quels pourparlers" J'en sais rien moi, je ne suis pas sur place, contrairement à M. Zouma. Je ne pense pas que l'avis de ce dernier doive être négligé.

Pas le seul. Jacob Zuma (Président de l'union africaine) a dénoncé les frappes de l'otant qui sappent les efforts de pourparlers.

Le fait que cette info soit rendue publique, me fait penser qu'on est dans une phase de discussion avec Kadafi, pour son départ. Si on vouliat vraiment sa peau, on aurait pas dévoilé l'arrivée de ce bunker buster...

Question effectivement trés pertinente. Pour une famille lamda, vaut-il mieux vivre sous une dictature, mais au complet, ou dans une démocratie, mais avec quelques membres en moins ?

Oui, de la fiction selon moi. Fécondation In-Vitro

Il n'était plus aux commandes en 99 ? http://www.liberation.fr/evenement/0101280616-mladic-et-arkan-au-kosovo

J'ai rêvé ou il y a bien eu une campagne aérienne de l'otan particulièrement inefficace (contre les troupes combattantes hein, pas les infrastructures) ?

Loin de moi l'idée d'idéaliser ce personnage. Je crois qu'il est coupable de ce qu'on l'accuse, au moins en partie. Ceci étant dit, je crois savoir que c'était lui le principal "stratège" des serbes lors du conflit (karadjic et milo étant les politiciens) ; le fait de voir l'OTAN tourné en bourrique lui est dû pour beaucoup. Sa diabolisation est - également - le résultat d'une propagande. M'étonnerait pas de le voir extradé, ou, au moins, questionné par des militaires occidentaux avides d'en savoir un peu plus sur ses techniques de résistance asymétrique.

Je crois même savoir que nos troupes marchaient bien au pas en 40... :oops:

Tout à fait, j'ai d'ailleurs trouvé ton argumentation pertinente.