Joab

Ils font ce qu'ils veulent entre eux, mais ca, ca fait partie du patrimoine de toute l'humanite, pas seulement du patrimoine egyptien.

Quels allies? Aucun des pays frontaliers de la Syrie n'est specialement allie a la Turquie, c'est plutot l'inverse meme. Et a moins que ce ne soit la Syrie qui ouvre le bal et de maniere deliberee et violente, je doute que l'OTAN soit engagee et meme si c'est le cas, la Grece serait contre.

En parlant d'Holocauste, je te rappelle que c'est Ahmadinejad qui a, a plusieurs reprises, evoque cette question avec entre autre la conference negationniste de Teheran. C'est pas Israel qui a mis cette affaire en avant. Et c'est en grande partie a cause de ces affaires que l'opinion publique israelienne est hostile a l'Iran, avant les gens s'en foutaient un peu de ce pays (sauf les vieux d'origine iranienne). Les SCUD etaient a charge conventionnelle et n'ont fait qu'une seule victime, en plus il parait que l'IDF n'avait pas les codes IFF des avions de la coalition, les avions auraient ete consideres comme hostiles. C'aurait ete autre chose si Israel avait ete attaque a l'arme chimique, bombardement allies ou pas. La je suis d'accord.

@ Gibbs: C'etait de l'humour, je sais c'est souvent nul l'humour israelien, je m'excuse vraiment si tu l'as mal pris et j'ai bien remarque que tu disais que c'etait impossible. C'est juste un eclairage, pour dire que cette hypothese est tres peu probable. Et plus pour des raisons de politique interieure qu'en rapport avec l'Iran d'ailleurs.

Putain cette question va faire bosser les rabbins les trois prochains siecles. Ce que j'ai oublie de rajouter, c'est que l'IDF a active un commandement qui doit gerer les frappes et les operations speciales loin des frontieres.

@gibbs: A moins d'un evenement exceptionnel d'ici les elections. Bibi Netanyahou sera réélu. Sinon un pays de 7 millions d'habitants qui envahit et occupe un pays de 70 millions, c'est de la science fiction, on verra ça le jour ou il y aura des armées de droïd et de clones lol.

Faut savoir une chose, les Juifs etaient interdits de vivre en Russie meme, il n'y avait presque pas de Juifs en Russie avant que la Russie ne conquiert la Republique des deux Nations (Pologne, Lithuanie, Bielorussie et Ukraine actuellement), les Juifs etaient alors percus comme des etrangers, des habitants originaires de pays conquis qui ne parlent pas la meme langue (les Juifs parlaient Yiddish, une langue non slave), qui sont d'une autre religion, qui ne font pas partie de l'ordre social "ideal" feodal (ni nobles, ni paysans ni clercs). Des ancetres a moi ont vecu a la frontiere de la frontiere de l'Empire des Tsars, du bon cote de la frontiere ;), ils consideraient qu'a quelques kilometres de chez eux, c'etait la porte de l'enfer. Et cette situation d'antisemitisme larvee convenait finalement a beaucoup de monde, y compris les rabbins vu que ca maintenait leurs pouvoir et evitait l'assimilation. Avec la revolution francaise, les "grands" rabbins ont prefere les Tsars a la France Revolutionnaire qui leur proposait pourtant l'egalite. Mais bon, globalement sous le communisme, la situation etait meilleure qu'avant d'un certain point de vue, au prix d'une assimilation plus ou moins forcee.

Interessant, j'essayerai de me procurer le bouquin. Reste le camarade Stalin a qui revient le dernier mot, et en 1941, il a carrement refuse de voir venir Barbarossa. Il a pense que l'Allemagne ne risquerait jamais de guerre sur deux fronts apres la premiere guerre mondiale.

Je n'ai pas bien compris, ca veut dire que l'armee rouge etait reellement prete a attaquer?

Ah d'accord, c'est vrai, ce n'est qu'apres l'operation Torch que la Tunisie a ete occupee par l'Allemagne, mais je ne savais pas que c'etait a cause des italiens entre autre.

Qu'est-ce que l'AFN? Pour les revendications turques sur le Kurdistan irakien, l'Allemage etait aussi censee etre alliee aux nationalistes arabes-irakiens, mais entre eux et la Turquie, le choix est facile.

Merci Tomcat. @ Gibbs: T'as sans doute raison, ce que je veux dire, c'est que ca aurait merite plus pour moi. Une bonne centaine de milliers de civiles morts, nettoyage ethnique contre les kurdes et les assyriens et usage d'armes chimiques et pas un tribunal international.

Fait lors de l'operation Anfal dans une relative indifference, on a essaye de coller ca aux iraniens en plus. Que me conseilleriez-vous comme livres sur cette guerre?

Je ne serais pas trop dure avec le Mali sur ce point. Deja pour assimiler, vu le passe lourd (les Noirs etant une source "matiere premiere" pour les caravaniers Toureg) ca ne doit pas etre facile, y a probablement du mepris des esclavagistes vis a vis de leurs anciens esclaves qui persiste dans l'inconscient collectif. Et pour developper le nord, il aurait fallu que le Mali, un des pays les plus pauvres de la planete puisse developper le sud ou vit 80% de la population ou plus. Developper des infrastructures au nord, une region desertique avec des localites isoles, c'est hors de prix pour une region non priotaire parce que sous peuplee. Apparement c'est pour ca que Toumani Toure a reduit le budget militaire, pour investir dans le developpement du pays.

Ca n'a aucun rapport avec les accords d'Oslo, c'est a cause de la prise de pouvoir du Hamas a Gaza en 2007, et beaucoup d'eau avait coule sous les ponts entre Oslo et 2007. En fait, les habitants de Gaza vivaient malheureusement mille fois mieux avant qu'Israel ne se retire totalement et que le Hamas ne prenne le pouvoir, deja que leur vie n'etait pas geniale avant... Reste la Cisjordanie, et entre l'administration civile de l'armee israelienne et l'administration de l'autorite palestinienne instauree a Oslo, je crois que le choix des palestiniens est vite fait. Oslo n'est pas une finalite, mais une etape dans la bonne direction.

Ca n'a absolument rien change. De tous les livres que j'ai lu sur l'histoire du processus de paix israelo-palestiniennes (Enderlin ou Savir par exemple) je ne me rappelle pas que quelqu'un a decrit cette declaration comme un tournant. Tu confends Oslo (l'accord avec les palestiniens en 93) et Camp David (accords avec l'Egypte en 77). Peut etre qu'Oslo n'a pas debouche sur un etat (pas uniquement a cause d'Israel), mais avant la direction Palestinienne etait a Tunis, aujourd'hui a Ramallah. Aujourd'hui des villes palestiniennes sont autonomes, ont ete evacuees par l'armee israelienne, alors qu'auparavent tout etait sous occupation. C'est mieux que rien pour eux. Et Camp David a permis aux egyptiens de recuperer la totalite de leurs territoires a la difference des syriens par exemple qui n'ont pas voulu se joindre aux negociations.

Quoi? Re quoi?

Faut savoir un truc, les nafussi (berberes libyens) et touareg appartiennent peut etre au meme groupe ethnique, mais ca ne veut pas dire qu'ils sont dans le meme bord politique. Les nafussi ont ete anti Kadhafi, les Touareg pro Kadhafi.

Envoyer des divisions en plus est une chose, les approvisionner par la mediterranee est une autre. Combien de divisions est-ce que la Marine marchande de l'axe aurait pu approvisionner outre-mer?

Sinon au depart, ils viennent de quel pays les islamistes du Sahel? Et de quelle nationalite sont leurs dirigeants (Belmokhtar and co) ? Et si le Sahel explose, c'est les pays rivierains qui en sibiraient les pires consequences, pas l'Europe ou l'Amerique du Nord (OTAN).

Ca vient plus des stocks de Kadhafi que des quelques parachutages de l'Otan en Libye.

Si j'ai bien compris, Bismark a tendu un piege a la France la poussant a declarer la guerre. http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9p%C3%AAche_d%27Ems

C'etait le cas de presque tous les partis communistes de l'epoque, pas qu'en France. En Israel par exemple, malgre le "complot des blouses blanches" la parti communiste a eu du mal a denoncer ouvertement et sans equivoque Stalin. Seules les organisations trotskites etaient anti staliniennes dans le monde communiste, mais elles etaient marginales marginales. C'etait une figure intouchable, ne serait-ce que pour la seconde guerre mondiale.

C'est maintenant qu'on va mesurer la solidite d'un des deux accords de paix passes entre Israel et un etat arabe et voir comment il evolue et s'il survit a un changement de regime.

Esperons, y a pas d'autres alternatives de toute facon.