Joab

Ah ben quand on n'arrive pas à prouver une extermination physique parce qu'il y en a pas, on parle de génocide par "dilution". Je pense que les arméniens ottomans, les juifs d'Europe ou les tutsis auraient bien aimés être "dilués dans les populations autour". Je trouve ça d'une indécence incroyable.

Si mes chiffres sont faux, je te prie de les corriger. Quant à l'ONU, avant cette guerre, elle considérait que la majorité des atteintes aux droits de l'homme sur la planète était commise par Israël si on se base sur le nombre de condamnations alors je pense qu'il existe un léger biais anti israélien dans cette organisation.

Concernant le soit disant génocide palestinien, on va comparer les chiffres avec de vrais génocides. La population juive d'Europe est passée de 9 millions à 3 millions en six ans. La population arménienne de l'empire ottoman passe de 2 millions à moins de 500,000 pendant la seconde guerre mondiale, en quatre ans. Israël est censé exterminer les palestiniens depuis 60 ans, et la population palestinienne entre mer et Jourdain est passée de 1,2 millions à au moins 6 millions. Si génocide il y a eu, c'est probablement le moins efficace de l'histoire. Pour la dernière guerre à Gaza, un an d'opération israélienne en territoire palestinien ont causé 40,000 morts. 2 jours d'opérations palestiniennes en Israël ont causé 1200 morts. Est-ce que ça veut dire qu'Israël a été le théatre de génocide l'année dernière? Et si le Hamas est convaincu qu'Israël veut exterminer les palestiniens de Gaza jusqu'au dernier, pourquoi ne pas capituler et accepter les conditions israéliennes? Je ne pense pas que les habitants du Ghetto de Varsovie auraient refusé n'importe quelle offre en 1943 qui n'auraient pas inclus leur extermination.

Pourquoi des guillemets à Israël? D'ailleurs, en tant qu'admin du forum, j'aimerais bien que tu répares le "bug" d'indisponibilité du drapeau israélien. Merci.

Etats-Unis et Union Soviétique ont voté pour. Ca me parait bien représentatif pour l'après guerre personnellement.

Concernant Amal, le mouvement n'est rien d'autre que le réseau clientéliste de Nabih Barri. Ca n'a rien de particulier à Amal, l'essentiel des partis politiques libanais sont des réseaux clientélistes communautaires. La seule idéologie qui anime Barri outre son portefeuille, c'est le pouvoir et la prospérité économique de la communauté chiite. En gros, les chiites libanais votent Amal et en échange, les entrepreneurs chiites ont des contrats publiques (et payent un pizzo à Barri) et les plus modestes ont des emplois parfois fictifs dans la fonction publique libanaise en plus des investissements publiques dans la régions habitées par les chiites. Ce qui compromet le plus l'avenir de Amal, c'est que l'état libanais est quasi mort financièrement. Il n'y a plus de vache à traire qui alimente le réseau clientéliste. Quand la pyramide de Ponzi créée par Riad Salameh (un protégé de Barri) maintenait le taux de change de la livre libanaise, la fonction publique ou les contrats publiques libanais avaient une importance. Ce n'est plus le cas. Aussi, la biologie fait que Nabih Barri est sur la fin, et on ne voit pas qui va héritier de sa clientèle tant ses enfants ne semblent pas du tout intéressés. Enfin, le Hezbollah n'a pas du tout battu Amal militairement. Ce sont les syriens qui ont forcé le compromis. Jusqu'à la fin de la guerre civile interchiites, Amal tenait encore Iqlim Al Toufah, une région stratégique indispensable pour alimenter le front du Liban Sud. Là ou les réseaux clientélistes tiennent mieux que ceux de Amal, c'est qu'ils ne sont pas liés à l'état libanais. L'argent vient de l'Iran et des différents trafics dont le cannabis et le captagon. Ce n'est pas sans inconvénient, ça alimente une plus petite clientèle qu'Amal à son apogée mais ça a tenu le choc de la crise financière libanaise.

Pourquoi un Iran nationaliste serait spécialement hostile vis-à-vis d'Israël? A moins d'une version antisémite du nationalisme...

Honnêtement, j'y crois parce que je pense que vu l'évolution de la religiosité en Iran, l'idéologie officielle de l'Iran sera devenu le nationalisme, pas l'Islam chiite.

Je connais cette théorie. Il se trouve que feu Nasrallah a fait un prêche en arabe ou il dit que si Dieu est en train de regrouper tous les Juifs en Palestine a travers le sionisme, c'est pour que lorsque l'heure aura sonné, les musulmans puissent les détruire tous en un seul endroit et qu'ils n'aient pas à parcourir le monde. Il se trouve aussi que le Hezbollah a déjà commis des attentats contre des cibles juives en diaspora, le plus meurtier est celui de Buenos Aires qui a fait plus de 80 morts. Il se trouve aussi que la chaine du Hezbollah a produit et diffusé une série télévisée inspirée des protocoles des sages de Sion dont l'action se passe en Europe, pas au Moyen Orient. On peut notamment y voir un rabbin egorgeant un enfant chrétien et récoltant son sang pour faire du pain azyme. C'est une reprise de rumeurs anti juives médiévales, ça n'a rien à voir avec le sionisme. Il se trouve aussi que le Hezbollah est responsable de l'enlèvement et du meurtre de la dernière génération de notables juifs du Liban, ce dernier acte est même "sioniste" d'une certaine façon vu que leurs familles se sont réfugiés en Israël pour beaucoup.

Son parcours est assez "intéressant", elle a capturée en Irak, transférée en Syrie puis en Turquie. On lui a fait un passeport turque (comment?) pour la faire voyager en Égypte et d’Égypte, ses ravisseurs l'ont fait entrer dans Gaza avant que les israéliens ne la libèrent. Son ravisseur était à la fois au Hamas et à Daesh et il serait mort en Syrie, elle était retenue et asservie par sa famille.

L'armée libanaise a des Pantsyr?

https://www.reuters.com/article/world/saudi-arabia-halts-3-billion-package-to-lebanese-army-security-aid-idUSKCN0VS1K7/

Je n'ai jamais dit que le Liban avait une bonne armée, encore moins une armée bien équipée. Ce que je dis, c'est que ce n'est pas la faute de l'occident si c'est le cas. Le Liban a été sous tutelle syrienne de 1991 à 2005, pourquoi est-ce que la Syrie ne lui a pas fourni de matériel moderne d'origine soviétique? La vérité est que l'état libanais fait bien de ne pas trop investir de matériel pour une armée quasi inemployable faute de consensus politique et de cohésion interne. Cette armée qui n'était pas trop mal équipée a éclaté en plusieurs factions dès le début de la guerre civile libanaise. Il y a plein de tentatives pour la reconstruire avec l'aide de la France et des Etats-Unis sans succès. Et à la fin, une moitié de l'armée a assisté les syriens dans le massacre de l'autre moitié. Je crois que ça laisse des souvenirs. L'occident n'est pas une divinités omnipotente responsable de tout. Les pays ont leur histoire et leur particularités.

Les principaux financiers et fournisseurs d'armes de l'armée libanaises sont des pays occidentaux et les pays arabes du Golf. C'est qui le "on" qui l'a affaibli?

Pendant la guerre civile, à chaque fois qu'on a demandé à l'armée libanaise de se lancer dans une guerre, elle a elle-même éclaté et une partie de ses effectifs et officiers ont rejoint la partie qu'elle devait attaquer. Je pense que c'est une des raisons pour laquelle elle est réticente.

Si par Europe, tu inclus le bloc communiste, je te rappelle l'existence du complot des blouses blanches et la campagne anti "cosmopolites" sous Staline, le procès Slansky en Tchécoslovaquie, la campagne "antisioniste" en Pologne en 1967, la "sionologie" soviétique.

OK, donc à l'armée libanaise qui a déserté la frontière. Encore un politicien français fin connaisseur de la région.

Pour ceux qui connaissent mieux que moi la politique française, quand Mélenchon parle de donner des armes aux libanais pour se défendre face à Israël, il parle de l'armée libanaise qui vient de se retirer de la frontière ou du Hezbollah?

Ça faisait 11 mois que le cabinet israélien demandait un retour à la situation d'avant le 8 octobre. Le monde s'est réveillé quand des pagers ont commencé à exploser. Je suis certain que si Israël ripostait encore plus fort aux agressions Houthis, on dira que le conflit israélo yéménite est de la faute d'Israël et que c'est pour la réelction de Bibi.

Merci d'avoir été factuel.

21 jours, ça aurait juste donné l'occasion au Hezbollah de se ressaisir après les coups qu'il était en train de prendre pour reprendre ses bombardements des villages israéliens plus tard. Ce qu'Israël réclame, c'est un retour à la situation d'avant le 8 octobre sur le front libanais, c'est à dire une trêve de longue durée avec un redéploiement du Hezbollah. A quel moment?

Et qui te dit qu'ils ne sont pas alliés du Hezbollah. Le Hezbollah a des supplétifs chrétiens et sunnites dans des unités appelés "Brigades de la résistance libanaise". Il y a aussi des milices nationalistes pan-syriennes (les PSNS) qui sont composés de chrétiens et qui sont alliés au Hezbollah. Enfin, s'ils vivent dans le sud ou la Bekaa, dans les régions controlées par le Hezbollah. Le Hezbollah a pu les utiliser qu'ils l'aient voulu ou pas. https://en.wikipedia.org/wiki/Lebanese_Resistance_Brigades https://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_social_nationaliste_syrien

Tu parles de quels chrétiens?

Tu es au courant qu'ils détiennent des otages à Gaza?