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Tout ce qui a été posté par Joab
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Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Oui, et ça a eu des résultat catastrophiques. Je n'ai pas envie que ça recommence à Gaza, encore moins que ça s'étende au Liban. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Quand on perd, c'est préférable oui. Sinon, les conséquences de la défaite sont pires. Le Hezbollah et le Liban auraient beaucoup moins perdu s'ils avaient stoppé les hostilités à ce moment là. Ils convoitaient des territoires israéliens plutôt. Et c'est marrant, mais ils n'ont pas agi contre le nettoyage ethnique des juifs. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Non, Netanyahou a laissé le Qatar et l'Iran financer la survie du Hamas à Gaza pour contrebalancer l'autorité palestinienne, avec le résultat qu'on connait. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Bah de fait oui, à l'initiative de l'état libanais de l'époque. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Ah, après les casques bleus israéliens au Liban, tu veux qu'on paye les libanais. Tu as le RIB du Hezbollah en Iran? -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Et réciproquement. Il ne fallait pas ouvrir un front le 8 octobre dans ce cas. Il ne fallait pas le maintenir ouvert 11 mois. Ils auraient pu se coucher après la mort de Fouad Shoukr par exemple. Ca commence en 48, et ce n'est pas Israël qui a entamé les hostilités contre le Liban. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Ou alors, c'est un état qui ne voulait plus qu'un réseau de communication existe sans qu'il ne le contrôle. D'autant plus qu'on sait que ce réseau a été utilisé pour l'assassinat de Hariri. C'est marrant que le Hezbollah traite ses opposants de collaborateurs avec Israël au besoin mais constitue des "gouvernement d'union nationale" avec eux le reste du temps. Tu crois en des accusations formulées par le Hezbollah auxquelles lui même n'adhère pas au fond. Bientôt, tu vas accuser les villageois chrétiens du sud qui ne veulent pas du Hezbollah chez eux de collaboration aussi. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est Israël qui a pris d'assaut Beyrouth en 2008 pour imposer la règle du tiers gouvernemental dévolu à l'opposition? C'est Israël qui a réprimé par la violence la tentative de révolution en 2019 contre le système en place? C'est Israël qui a créé la pyramide de Ponzi qu'était le système financier libanais? C'est Israël qui est à l'origine du système de quotas confessionnels et de postes réservés? C'est Israël qui empêche l'élection d'un président au Liban et à la mise en place d'un gouvernement de plein exercice? C'est Israël qui a fait exploser le port? C'est Israël qui entrave l'enquête sur le port en menaçant le juge d'instruction? C'est Israël qui arme, finance ou entraine des milices dans ce pays (ça a été fait par le passé, je le sais)? Je suis désolé, mais le Liban se débrouille très bien tout seul pour être un état failli. Et au sein du Liban, le principal gardien du statu quo qui empêche l'évolution du système est le Hezbollah. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Et c'est moi qui ai des préjugés sur les proche orientaux. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Parce que tu penses que je crois en ces points? -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Qu'est-ce qui vous en empêche? Vous avez déjà arrêté de vendre des armes dans les années 60, avec le succès qu'on connait. Ecris à ton député au lieu de menacer un israélien random sur le net. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Non, ça n'arrange personne. Tout n'ira pas bien au Liban. Mais sans attaques contre Israël venant du sol libanais, de la part du Hezbollah ou de n'importe quel autre acteur, je pense que le pays se portera mieux. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Une force internationale avec des israéliens ou des syriens seraient considérés comme une occupation vu que les deux pays ont déjà occupé le Liban par le passé. Mais en réalité, n'importe quelle force avec un vraie mandat serait considéré comme une occupation et subirait des attaques de la part du Hezbollah. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est encore plus tordu et hors sol que ce je pensais. Une force internationale avec des militaires israéliens ou syriens seraient considérée comme une occupation par les libanais, et ils auraient raison vu le passif. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Je suis né au Proche-Orient, je parle arabe et hébreu et je serais celui qui a des préjugés sur le Proche-Orient et qui ne sait pas de quoi il parle? Je n'ai jamais dit qu'Israël devait mener des opérations militaires au Liban parce que c'est un état non fonctionnel. Je dis qu'Israël doit mener des opérations au Liban pour assurer sa sécurité indépendamment du régime qui y existe. Et je réponds à ceux qui misent sur l'état libanais que ce qui reste d'état au Liban n'est pas un acteur géopolitique du fait de la nature du système libanais. Aveuglement sur quoi? -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Je ne vois pas la contradiction. L'état libanais est mort quelque part entre 1969 et 1975. Ca n'empêche pas qu'avant, il avait déclaré la guerre à Israël. L'accord de paix a été dénoncé par le président libanais peu de temps après sa signature parce que sinon, ce président aurait probablement fini assassiné comme son frère par la Syrie donc légalement, on est revenus à l'état de guerre. Oui, Israël est un problème majeur du fait de la colonisation. On est d'accord la dessus. Mais ce qui rend la situation complexe, c'est qu'Israël est aussi un pays agressé par des groupes armés idéologiquement antisémites et ce, indépendamment de la colonisation. Tu peux t'en foutre et t'aurais droit, c'est pas ton problème après tout. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Tu es au courant qu'il y a eu une accord de paix signé entre Israël et le Liban et ratifié par la majorité du parlement libanais? -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Juif, tête d'arabe et le teint variable et indéterminé d'un tsigane serbe. Je ne sais pas ce qui est pire. Oui, la culture politique libanaise est différente de la culture politique française. Je ne vois pas le soucis à ne pas le comprendre. Si je devais miser sur les capacités à récolter l'impot par exemple, je miserai sur l'état français que sur l'état libanais. Pareils pour la capacité à prendre des décisions militaires (malgré le bordel actuel en France) et à les appliquer. Il n'y a rien de raciste la-dedans, vous avez connu des époques ou les seigneurs étaient plus puissants que le pouvoir royal. Non, la réponse de l'ONU ou plutôt des pays contributeurs à la FINUL, ce serait "On n'a pas envie de nous prendre un IED par le Hezbollah". Et ils auraient raison. C'est le jour anniversaire des attentats du Drakkar, ça devrait vous dire quelque chose sur le sort d'une force internationale dotée d'un vrai mandat et d'une vraie capacité d'action au Liban. Avec tout le respect que je dois aux soldats de la FINUL, ce n'est pas leur cas. La situation au Liban n'a rien à voir avec la colonisation en effet. Tout comme le fait que des milices yéménites attaquent Israël après avoir expulsé leur communauté juive locale. Le nord d'Israël. On n'aide pas le Liban, on se défend contre une agression. On n'est pas des chevaliers blancs qui prétendent sauver les autres d'eux même et presque malgré eux. C'est aux libanais de se sauver. Ce qui justifie les opérations militaires israéliennes au Liban, ce sont les attaques qui viennent du Liban depuis un an, pas la nature du système politique. Oui. Depuis les années 70 qu'il y a des forces internationales au Liban, ça n'a jamais rien donné. La seule qui avait la volonté et les moyens d'employer la force a perdu des centaines d'hommes et repartie la queue entre les jambes. Il y aune force internationale qui pendant 11 mois s'est contentée de compter les points. S'ils m'attaquent, oui. Indépendamment du fait que je les connaisse ou pas d'ailleurs. Non. Encore une fois, c'est le problème des libanais, pas d'Israël ou du reste du monde, quoi que pense Macron (avec le succès qu'on connait de ses initiatives au Liban depuis 2019). Encore une fois, ce qui justifie les opérations israéliennes, ce sont les attaques qui viennent du Liban, pas la nature du système libanais. Je ne suis pas d'accord. Beaucoup de choses peuvent être faites différemment en Cisjordanie par exemple. Est-ce que ça changera quelque chose à la nécessité de se défendre des agressions du Hezbollah, des Houthis et des milices chiites irakiennes? Non. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Tu parles de la Jordanie ou de l'Egypte? L'état libanais n'existe pas en tant qu'entité géopolitique. Il n'a pas de politique étrangère ou de défense. Il y a des forces politiques au Liban qui ont des politiques étrangères et plus ou moins d'armes et pour le moment, en terme de puissance, c'est le Hezbollah qui écrase le reste. Ce n'est pas Israël qui est responsable de cette situation. C'est le système libanais lui même. Je ne comprends pas pourquoi la France s'obstine à parier sur un mort. D'ailleurs, vous avez réussi à amener les libanais à élire un gouvernement et à commencer des réformes malgré l'explosion du port et l'effondrement financier? -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est quand même marrant que le point de départ de cette discussion est un message qui plaint les libanais qui ne voulaient pas de cette guerre et qui en subissent les conséquences et qu'on finisse par me prêter haineuses voir racistes vis-à-vis des libanais. Tu ne connais pas assez mes opinions sur la politique en général et sur la politique israélienne pour me prêter ce genre d'opinions. Je ne pense pas que les libanais soient des sauvages. Je pense qu'ils sont enfermés dans un système toxique dont ils peuvent difficilement se défaire malgré leur bon niveau d'éducation à cause d'un passif historique lourd et de réalités matérielles difficiles: Si ta subsistance et ta sécurité dépendent de ton allégeance à un parrain politique de ta communauté, tu prêteras allégeance. Pour Israël, c'est une démocratie libérale dans les frontières de 67 et dans le Golan, c'est une tyrannie raciste pour la majorité des habitants du reste des territoires qu'il contrôle. Donc non, je ne pense pas faire partie d'un club supérieur de démocraties sur le reste de l'humanité. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Le Liban aussi a violé la souveraineté israélienne ces 11 derniers mois et avant. C'est surtout pour ça qu'il se prend des coups. Le fonctionnement ou plutot le non-fonctionnement de leur état est leur problème. Je réponds juste à ceux qui prétendent qu'Israël empêche le renforcement de l'état libanais qu'ils vivent dans une réalité alternative. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Hahaha. Il n'y a ni démocratie ni alternance au Liban. Il n'y a pas de démocratie parce qu'il y a des quotas communautaires. Et il n'y a pas d'alternance parce que d'après l'accord de Doha imposé après la prise de Beyrouth par le Hezbollah et ses alliés en 2008, l'opposition a droit à un tiers des postes gouvernementaux et par conséquent à un droit de véto sur les décisions du conseil des ministres (les décisions doivent être prises à deux tiers). C'est ça que tu ne comprends pas en tant que français. L'état libanais ou ce qu'il en reste est totalement condamné à l'immobilisme à moins d'un consensus entre communautés religieuses. Je conçois que c'est incompréhensible vu de France. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Non, et c'est pour ça que le village est encore bien peuplé. https://www.lemonde.fr/en/international/article/2024/10/02/israel-orders-evacuation-of-villages-in-southern-lebanon_6727963_4.html Le Hezbollah a eu 11 mois pour cesser le feu. Le cessez-le-feu sera obtenu, mais une opération militaire est en cours. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Il y a une réalité libanaise ou la violence légitime n'est pas le monopole de l'état mais est concédée à une milice qui n'a aucun compte à rendre à n'importe quelle institution étatique. Le Hezbollah n'a demandé ni l'avis du parlement, ni celui du gouvernement pour se lancer dans la guerre. C'est dans ce contexte que les opposants du Hezbollah dans le territoire qu'il domine sont contents de le voir affaibli. Ces gens-là, contrairement à ce que ton opinion pas assez informée des réalités locales te laisse croire, tiennent aux institutions libanaises. Ils ont manifesté et bloqué des routes pour empêcher l'équivalent de la gendarmerie libanaise de quitter leur village quand la guerre a commencé. Ca peut paraître contradictoire avec ton vécu et tes réalités de français mais la situation et la culture politique de ce pays sont aux antipodes de la France. -
Guerre Israël-Hezbollah 2024+
Joab a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
T'es complètement déconnecté des réalités libanaises et proche orientales en général. Tu penses que Neuron ment ou que les témoins sont des collaborateurs d'Israël?