Joab

J'essaye de ne pas voir le mal partout, mais vu le reste du discours, par exemple qu'un peuple de Cossaques ne devrait pas etre dirigé par "un peuple qui n'a jamais pris les armes" je pense que le "GRAND peuple juif" devait etre ironique.

Israël rend l'état souverain (ou celui qui se prétend l'etre) responsable des attaques qui viennent de son territoire. Dans ce cas ci, c'est le Liban. Ah c'est juste un avis? Vu le ton, je pensais que c'était le résultat définitif d'une enquête professionnelle. Vous avez vraiment pas de bol en tout cas, chaque fois que vous vous plantez, c'est l'ONU qui ramasse. Non, il arrive parfois que ce soient nos propres troupes qui se prennent des friendly fire. Bien sur. Tu préfères sans doute les enquêtes internes des grandes démocraties qui sont l'armée syrienne et le Hezbollah. Combien de fois est-ce que la FINUL a été bombardée par les israéliens depuis 2006? Combien de fois est ce que les casques bleus sur le Golan ont été bombardés par les israéliens depuis 1974?

Selon le très antifasciste leader de la république populaire de Donetsk, les nationalistes ukrainiens historiques se retourneraient dans leur tombe s'ils savaient que le pouvoir à Kiev était entre les mains de "misérables juifs". J'ai l'impression qu'on reste dans les valeurs sures de la belle époque des pogroms. C'est rassurant de voir que dans les tourments de la modernité, certaines traditions ancestrales ne changent jamais.

Comme je l'ai dit avant, je sais que le régime de Franco a sauvé des Juifs pendant la seconde guerre mondiale, ça compense peut-etre la propagande antisémite du régime mais ce n'est pas une raison pour occulter ces faits. Et le fait que le régime soit national-catholique n'est pas incompatible avec l'antisémitisme. Lors de la guerre civile espagnole, des membres du clergé catholique ont déclaré que la république espagnole était un complot juif pour détruire le catholicisme en Espagne. Franco aussi a fait quelques discours antisémites. Il n'y avait presque pas de Juifs espagnols à l'époque.

Je pense pouvoir dire sans me tromper qu'au moins 80% des juifs n'en ont pas grand chose à faire 5 siècles après. Et si on s'est réconcilié avec l'Allemagne, alors il n'y a aucune raison de ne pas avoir de bonnes relations avec l'Espagne. Historiquement, dans les années 40-50-60, la propagande officielle de la dictature espagnole était parfois sur des thèmes du genre "judéo-bolchévisme" ou "judéo-maçonnisme" qui sont des thèmes classiques de l'éxtrême droite occidentale et le régime était plutot pro-arabe, s'il y a un grief historique, il serait plutot là, pas pour des persécutions médiévales qui par ailleurs, étaient généralisés à toute l'Europe occidentale: La France a expulsé les Juifs un siecle avant l'Espagne, l'Angleterre deux siecles avant. Et même ce que j'ai cité avant, je trouve dérisoire par rapport au sauvetage de certains juifs pendant la guerre mondiale.

Fausse analogie. Israël s'attaque à l'armée syrienne, pas aux casques bleues sur le Golan. Donc l'armée israélienne aurait dû s'attaquer à l'armée libanaise au lieu de la FINUL. Conclut-il après une rigoureuse enquête menée à travers son PC depuis un autre continent. Je suppose, vu ton ton aussi catégorique, qu'on peut se fier à tes conclusions, l'armée va économiser les frais d'une enquête. Je savais qu'il y avait des experts, mais des personnes capables en deux jours, presque sans renseignements de première main, depuis l'Europe, de dire qu'un tir de mortier au Proche Orient est accidentel ou intentionnel, c'est toujours impressionnant. Kol Hakavod comme on dit chez moi. Comme si une erreur dépendait de ce seul facteur. Une erreur dans la transmission d'une coordonnée par exemple réduit à néant le facteur précision du mortier. Mais bon, mes "conclusions" ne sont pas aussi expertes que les tiennes, le PC qui m'a servi pour ma rigoureuse enquête est une vieille bécane.

Evidemment que tu les reconnais puisque ce sont des faits prouvés. L'Etat suisse lui-même les reconnais. Le problème est que tu les justifies. Je ne reconnais pas qu'Israël aide les rebelles syriens parce que pour le moment, il n'y pas la moindre preuve que c'est le cas. Pareils pour toi et l'or nazi. De mon coté, je m'oppose à l'occupation militaire de la Cisjordanie et à la construction de colonies et pourtant, je suis "lié emotionnellement" à un des partis. J'ai longuement dénoncé la montée du racisme anti arabe en Israël ces dernières années. Evidemment que j'aurais nié s'il n'y avait pas ni preuve ni reconnaissance. Mais dans les années 80, Israël assumait soutenir l'Iran et le peuple israélien le savait. C'était l'Iran qui niait, pas Israël. Ce qui n'était pas connu, c'était la complicité des Etats Unis. Pareils aujourd'hui, il n'est secret pour personne qu'Israël aide Barazani au Kurdistan, même si lui n'assume pas vraiment. Sujet clos pour moi. Sinon, l'utilisation du véhicule non blindé aurait sauvé des vies lors de l'attaque. http://www.timesofisrael.com/civilian-vehicles-likely-saved-lives-in-hezbollah-attack/

Je te retourne le compliment. Je me souviens des excuses que tu as trouvé lorsqu'on a abordé sur ce fil, le fait que les banques suisses ont blanchi l'or mal acquis des nazis. Je n'ai aucune leçon à recevoir lorsqu'il s'agit de critiquer la politique du gouvernement de mon pays lorsque je l'estime nécessaire. Ceux qui suivent ce fil de discussions jugeront.

bon, tu as ton opinion, j'ai la mienne. tu ne me convaincras pas, je ne te convaincrai pas. par conséquent, il vaut mieux arrêter l'enfantillage qui consiste à vouloir avoir le dernier mot et ceux qui nous lisent jugeront. je préfère retourner aux faits concret et à l'actualité plutôt que de spéculer sur des stratégies auxquels de toute façon, ni toi ni moi ne pouvons étayer par des sources fiables.

Je regrette sincèrement que des soldats de pays qui n'ont aucun rapport avec le conflit israélo-arabe meurent et aussi bêtement en plus. Mais bon, leur présence et leur service n'a pas été vain, c'est entre autres grace à eux qu'il y a un calme relatif à la frontière. RIP

Les sunnites ne controleront jamais l'ensemble de la frontière syro libanaise pour la simple et bonne raison que sa partie nord est peuplée quasi exclusivement de alaouites. Les sunnites ont déjà du mal à controler des régions dans lesquels ils sont largement majoritaire (Damas, Alep, Homs, Hama) alors de là à prendre le controle du pays alaouite... Ils ont de l'argent et en encore plus s'ils gagnent la guerre civile, ils pourront largement adapter leur armement à leur nouvel ennemi. En plus, s'ils arrivent à gagner la guerre civile et qu'ils s'installent au pouvoir, ils se feront des alliés, Realpolitik oblige. Propagande, convaincre ceux qui ne le sont pas encore et conforter ceux qui le sont, la encore c'est tout bénéf." Je n'y crois pas deux secondes. Si l'opinion publique devait changer, elle aurait changé parce que le Hamas qui est organisation islamiste, anti sémite et anti occidentale est en guerre contre Israël. A mon avis, si Israël se retrouvait directement en guerre contre l'EI, les anti israéliens et les anti sémites commenceraient à trouver des circonstances atténuantes à l'EI comme ils le font avec le Hezbollah, le Hamas et le Jihad Islamique. Il a bien fallu mobiliser des reserves pendant trois ans entre 67 et 70 face à des armées composées en bonne partie de paysans analphabètes qui venaient de se prendre la raclée du siècle. Et cette guerre d'usure de trois ans, que le monde a oublié, a été une des plus meurtrières d'Israël. Pour revenir aux derniers evenements, je n'en reviens toujours pas qu'en plein état d'alerte, on patrouille la frontière libanaise dans un véhicule civil.

Il l'était avant la guerre. Le pays alaouite syrien, qui n'est pas près de tomber au mains des rebelles quelle que soit l'issue de la guerre, touche la Bekaa libanaise chiite donc la voie de ravitaillement serait rallongée, mais pas coupée quoi qu'il arrive. Mais qui ne disparait pas en Syrie, à cause du réduit alaouite justement. Je te rappelle que l'EI ne manque vraiment pas de matériel moderne. Ca ne convaincra que ceux qui étaient convaincus. Pour un pays incapable, pour des raisons démographiques et économiques, de mobiliser ses réserves pour de longues durées, c'est vital.

...et d'etre confronté à une guerre d'usure sans fin, puisque sans état sur qui faire pression à la frontière syrienne alors qu'avant la guerre civile syrienne, c'était la frontière la plus calme du pays. Et même sans jihadistes, il n'y a jamais eu aucune pression serieuse sur Israël pour céder le Golan. Il n'est pas de l'intérêt d'Israël que Assad tombe, mais il peut etre eventuellement de l'intérêt d'Israël que le pouvoir syrien soit confronté à une guérilla sur une longue durée. Par contre, dans le contexte electoral actuel, le gouvernement israélien n'a aucun à une guerre avec toutes les incertitudes qui vont avec. Une ou deux escarmouches limitées remettront le thème de la sécurité au coeur de la campagne electorale et profiteront à la droite, par contre une guerre dont tous les observateurs s'accordent à dire qu'elle sera intense et meurtrière ne peut pas profiter à un gouvernement à la veille d'elections.

La patrouille était en Isuzu D Max....

Opération Voters Keeper...

Raids aériens apparemment. Peut-etre des missiles sol-sol Tammuz aussi.

Ca chauffe à la frontière israélo syrienne: Deux roquettes sont tombées aujourd'hui sur le coté israélien du Golan et ce soir, des batteries d'artillerie syriennes auraient été frappées par Israël.

Selon des media libanais, le général iranien éliminé par Israël avait gardé son téléphone allumé lorsqu'il était dans le convoi.

Ce qui est bien avec eux, c'est qu'ils ont le sens de l'engagement.

De certaines sources de l'armée, on rapporte qu'on savait pour la présence de Mughniye dans le convoi mais pas la présence du général iranien.

En pleine pré campagne electorale, Netanyahu a intéret à engranger un succès sécuritaire, mais certainement pas à un conflit ouvert. Sinon, un renseignement qui confirme la présence du chef des opération du Hezbollah et d'un général iranien à quelques kilomètres de la frontière, ça aurait été con de ne pas l'exploiter.

Ils répondent à des assassinats de dirigeants du Hezbollah, ce sont tout sauf des actes terroristes.

Al Qaida ou l'alliance marxiste-léniniste maoïste guévariste-juchéenne, on a suffisament de problèmes comme ça pour prendre parti dans un conflit civil chez les voisins. Nous sommes en guerre contre des états et des organisations qui nous ont déjà attaqué, le reste...

Pas vraiment, par contre on parlera de terrorisme et à raison, lorsque le Hezbollah frappera des touristes ou des juifs de la diaspora. Si/quand ils nous attaqueront. Sinon, c'est une histoire qui ne nous regarde pas.

Sinon, t'as quelque chose à redire sur l'élimination de ce chef de guerre? Un civil a été tué?