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Nan mais la c'est du délire, les éoliennes comme le photovoltaïque ont bien des défauts comme en ont aussi le charbon, le nucléaire et la géothermie ... Mais a un moment donné ça devient louche quand on voit cet acharnement a vouloir en faire a tout prix le mal absolu ... Car c'est bien ce a quoi certains jouent sur internet dans leur critiques sans objectivités autour de ces nouvelles énergies Moi j'ai une chose a dire la dessus, aucune énergie est écologiquement parfaite, et jamais aucune n'existera de manière parfaite ... Même la géothermie a ses défauts qu'on aurait pas imaginé ... Je pense par exemple a l'exemple Californien des années 70-80 avec une vingtaine ou trentaine de centrales géothermiques de faible profondeur (eh oui on en parle peu, chaque fois qu'on cause géothermie dans les médias on entend Island ou le concept en essai en Alsace mais jamais des trentes centrales californiennes qui ont 40 ans d'exploitation c'est étrange !! Je suis sur que certains vont même l'apprendre en me lisant que la Californie a un important site géothermique exploité depuis 40 ans) , qui aurait par exemple cru il y a 40 ans que la nappe d'eau chaude exploitée s'épuiserait au bout de 30 ans (selon les profondeurs de forage des sites d'exploitation) et qu'elle pose le problème que d'un il n'a pas été prévu de forage d'injection, et de 2 : Même s'il y en avait on peu pas injecter n'importe quelle eau (injecter de l'eau sale d'un fleuve reboucherait rapidement les fissures nécessaires a l'échange thermique avec la roche, de 3 : En Californie gaspiller de l'eau pour de faibles rendements électrique ce n'est pas écologiquement responsable ! C'est d'ailleurs le retour d'expérience des champs d'exploitation géothermiques californien qui a motivé un changement de modèle et a amené au projet a Schultz en Alsace : Apprendre a exploiter un site non pas pour une nappe d'eau chaude naturelle, mais pour sa roche > Pour y injecter de l'eau et créer une nappe d'évaporation artificielle ... Ce qui sera hélas assez gourmant en eau propre et aura des répercussions sur les nappes phréatiques locales dans lesquelles il faudra pomper pour remplir le site de Schultz ... Car c'est pas avec l'eau du Rhin qu'on va se permettre ça (une eau sale aura une tendance très rapide a boucher les fissures et rendre inexploitable le site) Même la plus propre des énergies en apparence peut avoir des impacts environnementaux qu'on imaginerait pas ! Alors arrêtons de chercher des poux pour rien sur les éoliennes a la sauce Don Quichotte : Car de toute façon, dans l'avenir on aura besoin de TOUTES les possibilités de produire de l'énergie ! Surtout en Europe avec l'abandon du nucléaire par un certain nombre de pays ... Il va falloir produire et fournir ! Après ceci dit, ce qui n'est pas normale a l'échelle d'un état, c'est qu'un gouvernement laisse EDF se mettre en position de désastre financier par multiplication sans queue ni tête d'investissements tout azimut ... Ca fout un peu la rage quand on sait qu'a la base EDF est un fleuron industriel de l'energie qui était vu comme un modèle de part le monde (même aux USA l'image d'EDF était très respectée)

Et maintenant Erdogan se met a reprocher au PKK d'être athée ... http://www.lemonde.fr/international/article/2016/05/28/en-turquie-le-president-erdogan-veut-lutter-jusqu-au-bout-contre-les-athees-du-pkk_4928385_3210.html Encore un peu et bientot les turcs révèleront bientot une volonté de nettoyage religieux quand aux raisons de vouloir en finir avec les kurdes ... Franchement je serais représentant de la France par un poids présidentiel élu : Je mettrais l'Otan devant le fait accompli, maintenant c'est eux ou c'est nous, mais ce n'est plus possible ! (Pour moi la Turquie islamiste d'Erdogan n'a plus rien a faire dans l'Otan, et pire encore elle pousse a des tensions inutiles avec la Russie et a de trop manipulé le conflit Syrien)

Le comble de la Tyrannie c'est quand une dictature communiste affirmant parler au nom du peuple, se comporte en termes de succession de chef d'état en simple royauté a l'ancienne ... On est au de la du régime peu respectable la ... Une infamie, et un peuple qui crève derrière, au nom de quoi ? Même en Chine ils n'oseraient pas

Aaah mais techniquement je n'ai rien contre et ne le remet absolument pas en cause, ce que je trouve énervant c'est la communication sur l'axe financier qui se fiche un peu du monde en parlant de tir a 5 millions de $ ... Venant de la Darpa c'est pas normal qu'ils se comportent de la même manière que Lookheed Martin face a un appel d'offre nationale : Je minimise tout pour rafler le budget puis je révèle petit a petit que j'ai menti pour rafler ...

Normal, il faudra attendre la fin de la guerre pour que les USA comprennent et réalisent la capacité de copie des japonais ... Ce talent sera d'ailleurs le fer de lance, de la reconstruction économique du Japon d'après guerre : Pendant 20 ans, l'économie industrielle du Japon sera fondamentalement liée a de la copies & contrefaçons de produits industriels comme l'a été la Chine des années 90-2000 (et tjrs encore en 2010 même si c'est moins vrai dans l'ensemble aujourd'hui) Le Japon des années 50/60 fut la Chine d'aujourd'hui a ce niveau ... Sauf dans un domaine : L'acier, les japonnais profiterons du fait que toute l'infrastructure nationale liée a l'acier fut rasée dans les bombardements, pour en reconstruire une totalement neuve : Ce qui leur permettra de sortir leur épingle du jeu a partir des années 70 et l'apparition d'une image qualitative dans l'industrie automobile notamment (puis le mouvement qualitatif a suivi dans la micro-électroniques) la ou les USA eux continuaient (et continuent toujours pour certaines usines) a tabler sur un acier réalisé dans des infras datant de la révolution industrielle ...

En 2006, Stardust avait piégé de la glycine dans son aérogel ... Cela avait fait d'ailleurs grand bruit a l'époque du fait que cela menait vers un axe + que sérieux autour des théories de la panspermie (le fait que la vie serait née des bombardements en provenance de l'espace via des apports spécifiques d'intrants nécessaire a la vie) La glycine était même vu comme un progrès énorme car on ne s'attendait pas a trouver une forme d'acide aminé si évolué au sein d'une comète, on s'attendait a trouver des intrants a la vie, mais moins complexes en termes moléculaires ... Puis en 2011 les scientifiques autour du programme, mettront en doute l'aérogel qu'ils estimeront finalement "corrompu" par le choc au sol du module de rentrée atmo parachuté (il me semble a l'origine il était prévu de le choper au vol par un hélico via une manoeuvre d'accroche du parachute au grapin ... Manoeuvre qui n'aura hélas pas lieue et donc laissera le module se fracasser au sol, pourtant au départ je me souviens que toutes les déclarations allaient dans le sens que malgré le choc : L'aérogel était resté intact et non contaminés ... Puis quelques années après, l'analyse de 10 000 échantillons fera hélas dire l'inverse : Qu'il y a eu contamination On peut donc se réjouir que Rosetta ait pu en détecter sur la queue de Tchouri : Bien que ça n'apportera jamais de réponses définitives sur la glycine récupérée dans l'aérogel de Stardust quand a son orgine (contamination ou bien queue de Temple-1 ?) Il n'en demeure pas moins que cela relance l'intense débat de l'époque ou les comètes ont vraiment commencé a être vue autrement, si en leur sein on peut trouver de telles briques si avancée du vivant, cela voudrait alors dire que l'origine de la vie sur Terre serait clairement "spatiale" ... Mais qu'est ce que cela vaut si au final on a aucune idée des composants moléculaires en surface de la Terre a l'époque des grands bombardements successifs ?

oui mais y en a ou ? ^^

Heuuu, vite des exemples, car perso je ne connais aucun site de production d'eau douce solaire ... Et toi tu viens me dire ça comme si c'était déja généralisé de par le monde et que chaque site exploitable serait déja investi depuis des décennies ... Comprend mon désarrois la

Tu hurles a la condescendance mais manifestement tu n'as pas vu la tienne dans ta réponse ou en gros tu fais comme si tu prenais ton interlocuteur comme un idiot, la ou celui qui n'a pas pensé + loin c'était pourtant toi ... De la, tu as eu ce que tu cherchais je pense. Et maintenant que tu es pris a ton propre jeu il faudrait te prendre en victime ? A d'autres, vous avez qu'a être + respectueux dans les débats; tu ne l'as pas vraiment été ... Pour le reste, a aucun moment je n'ai voulu "l'être", mais c'est le résultat de votre façon de débattre ou vous savez pas respecter la réflexion de l'autre, par du simplisme provocateur Pour le reste, c'est aussi toi qui a fait une erreur technique, car on se sert de l'informatique dans les systèmes vitaux d'une société (eau, électricité ect) pour piloter de l'automatisme : Et la c'est quand même bien de ta responsabilité si tu n'as pas eu le reflexe de penser qu'il n'y a pas besoin d'avoir d'informatique dernier cri pour piloter des relais De la, tu es seul responsable du ton de la réponse, merci

Tu me parles d'obsolescence commerciale, quand moi je pense a stocker du matériel pour relever un pays après une EMP ... Franchement, si la France se mangeait une EMP, que crois tu qui se passerait ? Un échange nucléaire + ou - généralisé qui mettrait a genou un sacré paquet de nations ... De la, je crois qu'on s'en fout de savoir si le matos informatique mis de coté est "obsolète" ou non a tes yeux : Il y aura besoin de remettre en capacité de marche des infrastructures nécessitant de l'informatique : Et je pense qu'on s'en fiche de savoir si c'est du Pentium XX nanomètres 8 coeurs a tant de gigahertz 64 bits ... Pour commander des automatismes et des relais pour des infrastructures un vieux PC des années 90 avec un logiciel approprié a sa puissance de calcul : Suffit amplement, ne met pas de polémique idiote stp Et je ne pense pas qu'a du matos informatique dans mon idée, mais a des engins mécaniques qui hélas sont de + en + électroniques et informatisés en parallèle pour leur fonctionnement ... Je pense par exemple a un besoin de remettre sur pied une politique agricole, hors aujourd'hui la plupart des tracteurs modernes sont bourrés d'électronique et de pilotage informatique ou l'on va jusqu'au GPS pour savoir ou un système d'épandage lié au tracteur doit mettre + ou - d'engrais ect ... On aura besoin de remettre rapidement notre agriculture sur pied, et cela pourrait nécessiter de mettre par exemple des tracteurs les moins sensibles possibles électroniquement parlant de coté. Je pense a plein de machines & systèmes liés a la potabilisation de l'eau, la gestion de réseaux électriques, des transformateurs, des véhicules d'intervention sur réseau électriques avec système de nacelles levables ... Je pense a des véhicules d'infrastructures aéroportuaires, je pense a des poids lourds classique, je pense a des véhicules classiques mis de coté pour redonner rapidement aux forces de l'ordre la capacité a "maintenir l'ordre" et ça se fera pas avec des véhicules dont l'électronique a été cuite ... Qu'est ce qu'on s'en fiche de savoir si c'est du dernier cri informatique ? Evidemment cela nécessitera aussi de devoir mettre de coté des savoir faire logiciel pour assumer des formations rapides pour se servir de vieux logiciels ;;; Et la ce ne sont que quelques exemples car la liste réelle serait évidemment bien + longue Tu dis qu'après une EMP il suffirait de racheter du neuf pour tout relancer : Je ne suis pas d'accord, d'un les stocks mondiaux seront insuffisants a répondre a notre besoin immédiat, de 2 le risque est très élevé qu'on ait punit l'EMP par d'autres EMP en cascade qui auront pourrit les stocks neufs en question qui ne seront plus vendables et que les nations qui les ont en stock commerciaux chez elles : Se les garderont de toute évidence pour redémarrer depuis l'age de pierre elles aussi ... De 3 : Cela exigerait des liquidités monétaires colossales qu'on ne possédera pas ... De toute façon, si un jour une EMP pète sur la France, j'ai un petit doute que les billets en Euro comme en $ valent grand chose le lendemain d'un tel évênement avec ce qui va se passer en cascade ... Enfin moi j'essais simplement de penser un poil + loin

Bien sur, mais en y réfléchissant bien, on pourrait aussi se passer de l'électricité de masse pour produire de l'eau douce avec de l'eau de mer, en se contentant d'exploiter simplement l'énergie du soleil par simple évaporation ... Je pense a la possibilité de produire de l'eau douce dans une serre d'évaporation solaire en verre ou je ne sais quel matériaux transparent a la lumière solaire : Et se contenter de récupérer le condensat ... Je m'étonne d'ailleurs que le concept n'ait jamais été tenté a grande échelle ... En termes de consommation d'énergie pour produire de l'eau douce, cela serait le jour & la nuit en rapport aux techniques énergétivores de l'osmose inverse qui nécessitent d'injecter l'eau dans les filtres a osmose inverse a 60 bars minimum (60 a 80 bars selon l'installation et les progrès techniques) La dessalinisation de l'eau est un excellent débouché pour l'industrie électrique c'est sur, mais est ce vraiment responsable en rapport a ce qu'il serait possible de faire pour éviter le gaspillage de l'énergie ?

Une question je me suis posé, est ce qu'un pays moderne du G20 comme la France, n'aurait pas intérêt a pouvoir anticiper un jour les dégats d'une EMP sur le pays en stockant des moyens de remplacement de divers matériels pour pouvoir permettre de redresser un pays revenu a l'age de pierre en quelques mois ... Je pense a l'utilité de stocker des ordinateurs avec une capacité de calcul "correcte" en masse, de stocker des moyens agricoles, des automatismes, des véhicules ect ... Je vais pas tout lister Encore faudrait il trouver l'endroit ou stocker tout cela en souterrain, et que ce soit immense !!! En fait agir un peu a la manière de la banque de graine mondiale installée dans le Svalbard : http://www.lemonde.fr/grands-formats/visuel/2016/05/18/au-dela-du-cercle-polaire-dix-mille-ans-d-agriculture-dans-une-chambre-forte_4921597_4497053.html Si il ne serait pas judicieux de faire pareil avec du matériel électronique dans une grande caverne a l'abris d'une éventuelle EMP pour reconstruire un pays

Oui mais non, c'est pas le fond du sujet, Seb, tu sais aussi bien que moi, que le tir a 5 millions d'euros que ce soit avec des lanceurs, reusable or not, ou bien avec ce concept d'avion hypersonique suborbitale qui va répondre a un cahier des charges militaires US : 5 millions de $ le vol, c'est du délire total, si le projet va jusqu'au bout tu sais aussi bien que mois que le 5 millions va progressivement se transformer en 25 millions minimum ... La est la vraie question

En Californie le problème vient avant tout d'un cumul fou furieux d'avoir voulu additionner la consommation d'eau de la + grande mégalopole US (Los Angeles) et une explosion d'exploitations agricoles des fruits & légumes liée a l'arrivée de nouvelle pratiques alimentaires familiales dans les années 90 qui a commencé progressivement pour exploser dans les années 2000-2010 : Le retour a une alimentation familiale classique comme on la connait en Europe, tout en ayant une pression de la restauration rapide malgré tout maintenue (qui elle aussi en consomme ...) Les USA ont fait le très mauvais pari de laisser ce type d'agriculture se concentrer dans les parties exploitables du désert des Moyaves (sur les terres pas trop cuites par le sel par évapotranspiration depuis des millénaires) la ou il aurait fallu avoir l'intelligence de répartir ce type d'agriculture dans TOUTES la Sun Belt ... Et massivement inciter l'agriculture des Mid East/Mid West massivement céréalière a outrance se recycler en partie vers du légume pour diversifier les revenus agricoles de ces régions (et leur rendement économique) ce qui aurait d'ailleurs permis de baisser la pression économique autour du tout céréale et l'angoisse des mauvaises années qui fait consommer beaucoup trop de produits phytosanitaires pour du mono-espèce ... En fait le problème de fond, c'est que la politique agricole US n'a hélas pas anticipé l'explosion de la demande en produits alimentaires de cuisine familiale traditionnelle occidentale, la politique de stratégie agricole US était resté sur son modèle du tout Fast-food/Junk-food pendant que la demande changeait ou plutot s'additionnait un retour a des besoins + traditionnels Tout cela a mis une pression colossale a partir de la fin des 90 sur les ressources hydriques de la Californie et les barrages sur le Colorado qui alimentent le fameux canal qui détourne le fleuve vers la Californie, le + désolant dans l'histoire c'est de voir que même pas ils auraient idée de faire des canaux de ponctions sur les fleuves des états du nord West (Washington/Ohio) qui pourtant on le sait ne manquent pas d'eau ... Non c'était tellement mieux d'assassiner un fleuve pourtant mythique ... Il y a des jours je me demande, si les USA n'auraient pas figé leur politique de centrale nucléaire, je crois qu'on aurait vu s'en construire une de toute urgence en Californie juste pour déssaler de l'eau du Pacifique tellement la Californie en manque toujours et encore malgré les folles ponctions sur le Colorado

Bon c'est toujours intéressant pour ce que cela pourrait apporter en termes de développement vers un avion spatial futur ... Mais franchement a 5 millions de $ le vol, j'ai juste envie de dire une chose : C'est pas beau de mentir pour décrocher plus simplement vos budgets madame la Darpa On sait tous très bien que le cout final de l'engin réutilisable sera surement bien + élevé que ça, a chaque tir ... Ca ne fait pas un pli ... S'ils veulent tant que ça une capacité de satellisation a pas cher pour le compte de l'USAF, FBI & CIA : Qu'ils recyclent des missiles balistiques de génération prévue a être retirés d'ici quelques années a cet effet en modifiant l'étage qui porteur de têtes lors d'une sorte de rétrofit : Et peut être alors ils auront a disposition un moyen de tirer a pas trop cher et raisonnable ... Qui en + pourrait leur apporter de bonnes statistiques de fiabilité de certaines technologies de missiles qui seront reprises sur les successeurs (vu qu'on sait tous que le 100% innovation dans le spatial ça n'existe pas, ou tout du moins "plus") Ceci dit, avec tout leur programme ABM j'avoue qu'il est peut être possible qu'au fond ils n'aient rien a recycler et que tout les anciens missiles aillent plutot sur ce genre d'usage (essais du programme ABM)

Faux, les armes nucléaires H modernes ont des étages H qui fonctionnent au deutérure de lithium6 : Soit donc une molécule de deutérium et de lithium ... C'est le carburant de fusion le + pratique et compact qui permet d'éviter de compliquer pour rien l'étage H en lui même ... Il me semble que dans une mole de deutérure de lithium6, la masse de lithium6 ne représente que 40% de la masse d'intrant globale de fusion : Le reste c'est la masse de deutérium dans la molécule de deutérure de Li6, soit donc 60% de deutérium Pour le reste, un étage H peut fonctionner avec du tritium pur, du deutérium pur ou bien un mélange deutérium/tritium qui est le cas du deutérure de lithium6 (Le lithium6 sous l'effet du rayonnement de l'étage A se décomposant en tritium, le fameux tritium dont on a besoin se forme par lui même pendant la réaction via le Li6) Mais ton erreur ne s'arrête pas la, car le deutérium est aussi un des intrants nécessaires possibles pour doper l'étage A de fission qui amorce l'étage H de fusion, les étages A dopés peuvent fonctionner au deutérium, au tritium, ou bien encore un mix des 2 selon le flux de neutrons & X recherché, compacité de l'arme ect ... Sachant que le tritium est instable, le deutérium apporte l'avantage d'une faible maintenance en comparaison Les armes nucléaires H utilisent donc bel & bien du deutérium et pas juste du lithium6 Par contre, ce que je ne sais techniquement pas : C'est si on se sert du deutérure de li6 dans les étages dopés sous cette forme moléculaire qui va bien dans les étages H (ce qui impliquerait un design dopant deutérium/tritium) En fait le deutérure de Li6 est redoutable au niveau stratégique car il simplifie un peu trop la réalisation d'une arme H ... Mais c'est comme ça

Mouais j'ai beau chercher, je ne vois pas ou est l'intérêt pour la future mission d'étude d'Europa qui justement n'englobe même plus l'étude de Io, les niveaux radiatifs a hauteur d'Europa on les connait assez bien depuis Galileo de la franchement ... Non, après je dis pas que Juno n'a pas d'intérêt, je dis simplement que pour moi elle pouvait attendre

Mouais, moi je trouve çà un peu louche de faire mine de s'en apercevoir que maintenant ... Perso je pense que ça fait parti du calcul depuis le départ et que l'Atlantique n'impose pas + de tempêtes que la mer du Nord que la Baltique ... Par contre ce qui peut faire la différence c'est un niveau de houle bien + élevé dans l'Atlantique la je suis Ok : Mais ce n'est pas sans solution non plus puisqu'il est possible de briser la houle en amont via bien des méthodes notamment enrocher, endiguer ... Et puis bon, je suis dubitatif avec les affirmations que les socles ne dureraient que 20 ans ... Si c'était vrai, des édifices comme la tour eiffeil qui certes n'est pas en mer, mais subit le vent en permanence et donc transmet de la vibration a ses bases : Se serait cassé la gueule depuis bien longtemps Pour moi tout ça ressemble surtout a des derniers cris aux loups d'opposants qui trouvent toujours échos ...

Les neutrons hélas sont beaucoup trop sensible a l'épaisseur d'eau pour espérer être exploitable via des moyens de détections, ceci dit allez savoir dans l'avenir ... Perso si une particule pourrait trahir un soum nucléaire je tablerais + sur le neutrinos qui lui traverse l'eau comme si c'était du vide, il traverse d'ailleurs toute matière comme si c'était du vide, on l'appelle pas neutrinos pour rien : C'est la particule du modèle standard la + connue pour être extrêmement neutre avec la matière baryonique, ses chances de collision avec un noyau d'atome ou bien une couche électronique d'atome sont très faibles, du genre environ 1 évênement pour des milliers de milliards de neutrinos émis sur par exemple une feuille de papier ... Mais voila, les chances ont beau être très faible de pouvoir le détecter; elles ne sont pas nulles, et un réacteur nucléaire en émet beaucoup ... Reste après de pouvoir disposer du détecteur capable de les déceler, il existe a l'heure actuelle quelques expériences a travers le monde, avec de grandes plaques de cellules électroniques en germanium de plusieurs dizaines de m² de surface, disposée face a face en cercle a plusieurs dizaines ou centaines de mètre de fond dans les mers ou océans : Ces expériences servent a tenter de détecter des neutrinos solaires et des neutrinos "cosmiques" a divers niveaux d'énergie. De telles expériences a termes pourraient voir leur architecture copiée et détournée pour tenter de détecter des réacteurs nucléaires en mouvement dans les océans en couplant avec des calculateurs pour déterminer la position d'un soum a partir de divers neutrinos détectés via leur direction d'émission : Un seul détecteur suffirait n'importe ou dans le monde, même dans un lac, même dans une grotte pour surveiller l'intégralité de nos océans : Plus aucun soum ne pourrait alors espérer se cacher si un tel système était détourné pour détecter les neutrinos d'origine non naturelle ... Le problème après serait la pollution d'émission des centaines de réacteurs nucléaires en fonctionnement de par le monde : Mais les calcultateurs pourraient probablement les prendre en compte pour savoir de quelles directions il faut ne pas prendre attention .. Au vu de la technologie que ça représente : C'est évidemment pas pour demain, ceci dit je suis quasi sur a 1000% que les USA bossent sur de tels détecteurs en théorie pour préparer l'avenir

Toute façon si c'est Daech ou AQ ils revendiqueront on le sait bien ça ... Reste après le délai qu'ils aient la confirmation en interne que c'est bien pour "eux" que l'attentat ait été fait, ce qui en général prend quelques jours selon comment ça a été organisé (est ce que cet attentat a été décidé depuis la tête de Daech, ou bien il a été décidé au sein d'une petite cellule ou on leur a dit : Cogner ce que vous voulez puis on attend un message que c'est bien pour nous vous l'avez fait) Ceci dit, moi je me rappel qu'AQ n'a jamais ouvertement revendiqué le 11/09 bien qu'ils s'en étaient publiquement réjoui et en avait quasi pris la responsabilité malgré tout, enfin a l'échelle de Ben Laden

Franchement, cette mission Juno plus j'y pense, plus je me dis c'est un gaspillage de pognon de la part de la NASA ... Ils auraient très bien pu attendre 10 ans, et l'envoyer en même temps que leur futur mission d'exploration d'Europa en 1 train spatial et utiliser le pognon actuellement dépensé pour Juno pour développer un étage permettant du 6-7 tonnes en missions interplanétaires : Ca aurait été un peu plus "malin" Car dans l'avenir on va avoir besoin de capacités + lourdes pour l'interplanétaire tout simplement pour se diriger vers des sondes spatiales d'exploration portant plusieurs "impacteurs, atterisseurs, rovers" selon les besoins + des capacités carburants + lourdes ... On y échappera pas autant dépenser malin d'abord non ?

Diluer, dilution fait bien parti du jargon métier autour de la furtivité sous marine acoustique des SNLE : En pratique, cela nomme la furtivité de disparition totale dans une immense masse d'eau ou il va devenir tout simplement introuvable pour les autres puissances étrangères : C'est vital pour garantir l'effectivité de la dissuasion nucléaire : Car si nos SNLE étaient éventuellement "trouvable" en mission, une puissance pourrait éventuellement rendre caduque (en partie) notre dissuasion nuke. Mais ça c'est la vision officielle des choses ou logiquement ils sont indetectables ... Mais officieusement c'est pas si simple que ça certaines puissances pourraient éventuellement détecter nos soum quand même depuis l'espace ou des engins aériens patrouillant au dessus de l'Atlantique : Je pense a la possibilité éventuelle d'exploiter les anomalies magnétiques que provoquent les soum' a leur passage et le fait par exemple que 3 puissances dont 2 potentiellement ennemies disposent d'une grande armada de satellites de reconnaissance qui travaillent tant sur l'électro-magnétique que sur l'infrarouge On ne sait pas de quoi sont capables les satellites de reco aujourd'hui exploités a leur maximum ... Tout comme l'infrarouge si un soum' remonte a par exemple 20m, qui nous dit qu'aujourd'hui l'observation infrarouge n'est pas capable de détecter l'écart de chaleur de l'eau avec le passage du soum' qui a forcément de la chaleur a évacuer ? Alors évidemment a 300m même avec les ccd & systèmes les + sensibles c'est pas faisable, mais lors des remontées pour exercice de tir ou observation périscopique ect : La on sait pas trop, ou alors on sait mais on se voile la face.

Quelques erreurs dans ce lot de réponses ... Quand il est évoqué le risque d'effet de serre trop élevé : L'effet de serre sur une planète est toujours déterminé par sa composition gazeuse (densité/pression du gaz bien entendu) et non par le rayonnement de l'étoile ! C'est d'ailleurs par ce phénomène la que par exemple Vénus alors qu'elle est sensiblement + loin du soleil que Mercure a une t° au sol pourtant assez proche de cette dernière ! L'effet de serre sur une planète est et restera une question de géochimie des gaz de cette planète et uniquement cela ! Déja ce premier point est réglé Le vrai risque de résider dans la "zone habitable" (en termes de rayonnement de lumière qui chauffe l'atmosphère) d'une étoile naine : C'est que ces zones habitables impliquent d'être BEAUCOUP + proche de l'étoile que dans la configuration Soleil-Terre, hors une étoile ça n'émet pas que simplement de la bête lumière douce de printemps ... Une étoile quelque soit son type émet des rayons X, des UV, des neutrinos, des noyaux d'hélium libres (les rayons alpha ...) ce qui implique forcément que dans la zone habitable de la naine en question : On va se retrouver dans une zone ou les flux de rayons que j'ai cité sont sensiblement + denses qu'a hauteur de l'orbite terrestre autour du soleil (150 millions de km du soleil) ... Le soleil aussi émet beaucoup de rayons X, d'UV, de neutrinos, alpha ect : Mais notre distance de l'étoile fait qu'ils ont eu 150 millions de km pour s'écarter entre eux ces rayons ! Donc leur flux est moins dense ... Mais si autour d'une naine rouge, pour avoir suffisamment de chaleur via la lumière classique il faut être a par exemple 15 millions de km de l'étoile : Le flux de rayons divers n'aura pas eu 150 millions de km pour diminuer en densité en s'écartant entre eux (c'est une sphère d'émission donc logique qu'ils s'écartent entre eux avec la distance les rayons) : Ce flux de rayons sera donc beaucoup + dense et donc potentiellement mortel pour la vie au sol si elle y est ... Ou empéchant qu'elle apparait en tout cas Par contre ces rayons n'ont rien a voir avec l'effet de serre Et il y a l'autre argument massue : Le risque de tempête stellaire cataclysmique des étoiles naines qui ont des cycles magnétiques très longs par rapport au soleil ... Le soleil avec son cycle magnétique de 11 ans : Evacue régulièrement donc son trop plein de particules alpha et de protons lors de ces tempêtes (en fait elles sont piégées et ne sont libérées que lorsque le cycle magnétique se brise avant d'en commencer un nouveau : C'est la tempête solaire, ou stellaire) ... Les étoiles naines rouges au vu des études autour de ces étoiles la, ont des cycles magnétiques assez différents du soleil avec des cycles en moyenne de 100 000 ans environ ! Ce qui veut dire que pendant 100 000 ans le trop plein de particules alpha et de protons piégés dans la couronne de l'étoile s'accumule pendant tout ce temps ! Ce qui donne des éruptions CATACLYSMIQUE de l'étoile tout les 100 ou 200 000 ans environ avec un laché monstrueux de particules alpha/proton qui du point de vu de la science : Garanti une stérilisation des sols de tout démarrage de la vie possible, ou de toute vie qui aurait osé venir s'y poser (une civilisation ET par exemple) avec des flux pareils de particules, mm une puissante magnétosphère n'y changera pas grand chose au vu des flux trop monstrueux Le soleil avec son cycle de 11 ans est quasi parfait pour ne jamais vraiment mettre en danger la vie sur Terre : Le flux de particules solaires reste raisonnable même s'il peut faire pas mal de dégats divers : Il ne s'accumule que sur 11 ans grand maximum : Les lachés lors des éruptions ne seront jamais en mesure de ioniser massivement les sols et l'atmosphère au point de tout stériliser ... Autour d'une étoile naine il faut s'attendre a un grand reset de la vie chimique tout les 100 000 ans environ : Ce qui fait que beaucoup de scientifiques sont très pessimistes a l'idée qu'on trouve de la vie sur une exoplanètes autour d'une naine ça n'a guère de sens quand on sait cela ... Ceci dit, elle resterait possible en sous sol ou sous une épaisse couche de glace comme Europa/Encelade ect Si on veut un jour trouver par observations de l'atmosphère de la vie sur une exoplanète, il y a très peu de chances voir aucunes que cela se fasse avec une étoile naine rouge ... Il faudrait pour cela plutot étudier des exoplanètes autour de naines jaunes similaires a notre soleil (elles sont nombreuses et pas rares du tout, bien que moins nombreuses que les naines rouges il est vrai, on estime que les naines rouges & naines brunes sont les étoiles les + répandues de l'univers ...) mais le problème c'est que nos techniques d'observation et de découvertes des exoplanètes ne fonctionnent vraiment que dans le cas des naines rouges et quelques cas de naines oranges ! Il existe très peu d'exoplanètes découvertes autour de naines jaunes ... Car les planètes autour des naines rouges ont nette tendance a être assez proche de leur étoile mère (normal étoile + petite = disque protoplanétaire d'origine moins vaste ...) a quelques exceptions près ... Que ce soit par le transit ou les observations ou l'ont parvient a diminuer la lumière de l'étoile ... Dans le cas des naines jaunes : Non seulement les planètes auront la facheuse tendance d'etre + loin de leur étoile, mais en + elles produisent beaucoup trop de lumière par rapport a nos techniques & instruments et capacités de traitement des images ... Du coup il est beaucoup + difficile de découvrir des exoplanètes autour des naines jaunes similaires au soleil qu'on connait C'est d'ailleurs a cause de cela, qu'on galère comme pas possible a essayer de déterminer si le système d'Alpha Centauri pourtant le + proche de nous qui existe dispose d'exoplanètes : L'étoile principale est une naine jaune + grande & massive que le soleil + une naine Orange en système binaire : La quantité de lumière + le fait qu'elle soit moins diffuse car on est qu'a 4 Al rend très difficile la question malgré nos moyens ... Une campagne d'obsvervation a démarrée il y a quelques mois (aucune idée combien de temps, si ça se trouve c fini déja) pour tenter a nouveau de répondre si Alpha du centaure a des exoplanètes, mais il y a des chances que cela soit trop tot encore au niveau des techniques : Alpha centauri dans son ensemble est trop proche et trop lumineux pour qu'on puisse y répondre pour l'instant : Ceci dit, les chercheurs ont la conviction que ce système (double + 1 éloignée soit triple) a des exoplanètes au vu des taux de métaux des 2 étoiles principales : Le disque protoplanétaire a forcément accouché de beaucoup de planètes ... Mais trop de lumière trop de lumière, c'est comme ça ...

Toute sortie de SNLE doit être accompagnée d'un SNA pour le transit cotier pour d'abord une escorte en zone ou le SNLE est trop pataud pour le combat si il y a pas 100m de fond un SNLE pourra guère manoeuvrer pour un combat de soum' avec sa hauteur et son poids lui donnant beaucoup d'inertie ... Le SNA sera son assurance vie durant le transit donc, mais ce n'est pas sa mission principale La principale mission du SNA est d'observer la dilution océanique du SNLE et garantir qu'il s'est donc bien dilué, qu'il n'émet pas de bruits anormaux, et qu'il n'y a pas de batiments suspects dans la zone ou il se dilue ou bien pendant le transit venus écouter-renifler le SNLE C'est une mission d'escorte-observation via senseurs que seuls les SNA peuvent remplir car la dilution ne peut pas s'observer avec un batiment de surface : Cela pourrait empécher la dilution devant une puissance étrangère qui écoute et essai de suivre : Si le batiment de surface indique grosso modo ou le SNLE essai de se diluer c'est pas bon ... Seul un soum peut faire ça discrètement donc Bien entendu, avant la sortie du SNLE, le SNA vient en stand by dans la zone de l'ile Longue pour s'assurer qu'il n'y a pas de batiments suspects qui attendent cette sortie, ceci dit ce travail la pourrait être fait par un surfacier ou un ATL2 : Mais vu que le SNA est obligé de venir pour l'escorte dilution : Autant qu'il fasse aussi la chasse dans la zone quelques heures en amont puisqu'il est la Il y a d'ailleurs eu des propositions de baser au moins 2 SNA dans le port de Brest ou bien éventuellement des nouveaux quais a l'Ile Longue pour eux car pour chaque escorte ils doivent venir de la méditerranée et passer Gibraltar pour venir a l'Ile Longue ... Apparemment cela a été estimé trop couteux qu'il y ait 2 ports a SNA en France. Ils resteront donc a Toulon pour le port d'attache même si au niveau opérationnel c'est un peu dommage

Donc l'AIP est clairement taillé dans une vocation cotière et de guet-apan tapis dans le fond sans jamais être trop loin d'un port ami ou de son port d'attache ... Ceci dit, une puissance intelligente pourrait très bien palier le problème en développant la possibilité de se ravitailler en carburant en plongée en eaux moyennement profondes ou seraient par exemple cachés des tanks de quelques centaines de tonnes de mazout : Qui seraient déposés au préalable par des cargos équipés de moyen de renflouage lourds ... Moyens qui seraient taillés pour aller jusqu'a renflouer un SSK de 2000t par exemple ... (tant qu'on y est si on peut déposer et récupérer de gros tanks carburant au fond de la mer : Autant que ce soit dimensionné a pouvoir récupérer un soum en péril ... Ou sur lequel on veut des réponses post accident ...) Une stratégie de ce genre pourrait être très payante pour une puissance régionale qui n'estime pas avoir besoin de soum' océaniques tout en disposant de moyens pour qu'artificiellement ils puissent l'être malgré tout via des ravitaillements ... Reste après les jeux de pression qui pourraient etre compliqués pour faire un plein a 300m de fond et rester statique au dessus pendant l'opération ... Mais je suis sur que ça aurait son intérêt et que du dévelopement est possible