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Mais il n'y avait pas lieu d'intervenir, et bon il serait utile de rappeler que ce fut une mini-guerre très courte avec relativement peu de dégats d'ailleurs en Géorgie a part il me semble un port qui avait reçu quelques bombes légères, et que la diplomatie française au final aura rêglé rapidement le dossier en convainquant Poutine de faire plier les gaules a ses gars Que les USA étaient politiquement complêtement coincés dans ce dossier avec GW Bush en fin de mandat (été 2008) en tant que pestiféré international infréquentable que seul Sarkozy a bien voulu salir un peu ses bottines dans son ranch texan (Bush il était ravi : OMG on est venu me voir !!! Il avait trouvé un copain le pauvre !) et que Sakhatchvili de toute façon a tout foutu en l'air les projets US de faire de la Géorgie son futur allié régional du Caucase suffisamment "puissant" pour ne plus avoir a se reposer sur les turcs comme les USA l'avaient fait jusque la tout le long de la guerre froide : Erdogan oblige avec son neo-islamisme teinté de nationalisme turc qui ne leur a guère inspiré confiance dans la lutte contre le terrorisme et a ce niveau ils ont eu les bons tuyaux indiquant qu'il fallait un nouvel allié dans le Caucase quand on voit la politique officieuse turque aujourd'hui depuis 2011 et la révolte puis guerre en Syrie ou ils sont devenus clairement un soutien au djihad international en facilitant acceuil et déplacement en Turquie des candidats venant de partout dans le monde ... Sakhatchvili a vraiment tout gaché, ou alors il n'a pas spécialement compris les termes de l'accord avec les USA ou il était difficile en l'état d'espérer pouvoir le protéger de la Russie qui conflit tchétchène oblige a plein de casernes d'armée de terre dans le nord du Caucase : C'était stupide que de le croire ... La ou la politique US était plutôt de trouver un remplaçant a la Turquie, mais qu'il fallait d'abord armer en douceur lentement, mais surement pour en faire un pays assez puissant pour devenir support de la politique US dans le Caucase mais pour avant tout garantir la sécurité énergétique de la région ou passe de belle quantité de gaz et de pétrole et pouvoir intervenir au cas ou : Pas pour la sécurité territorial de la Géorgie pour 2 régions a guérilla régionaliste depuis 1995 qui en + ont légitimité historique de refuser leur caractère géorgien (c'est Staline qui a imposer cette fusion en un état, car il était lui même Géorgien et l'a vu comme un moyen de faire une "grande Géorgie a l'époque) régions qui' n'ont pas le moindre intérêt économique ni stratégique d'ailleurs ... La politique US c'était de faire de la Géorgie un allié qu'ils comptaient faire monter en puissance tout doucement pour pas exciter de trop les russes tout en pouvant remplacer la turquie dans le role de puissance sur place dans le Caucase pouvant cogner au nom des USA ou acceuillir une base US en cas de guerre avec les états pétroliers ect, probablement que le plan US prévoyait de ne pas armer la Géorgie de manière trop visible avant 2015-2020 histoire d'y aller en douceur jusqu'au point de non retour ou les Russes n'auraient plus ne plus rien faire pour l'empêcher : Maintenant c'est mort ... Voila toutes les raisons qui ont fait qu'en Géorgie c'était pas envisageable et de toute façon ça c'est rêglé en quelques jours, après bon le résultat c'est que maintenant les USA sont contraint d'abandonner toute politique d'armement de ce pays car sinon Poutine reviendra cogner pour ne pas le laisser monter en puissance, le projet de base était vraiment de faire ça en douceur jusqu'au seuil ou les russes auraient été pris par le fait accompli et de la : Avoir un état sur zone qui fait ce qu'il veut car suffisamment fort, la partie est perdu, la Géorgie ne sera pas cela, point final Comment veut tu dans ces conditions que même les USA se lancent dans une guerre la bas ? En Ukraine c'est très différent dans le sens que la on est au porte de l'Europe, et que la Russie cherche a nier l'autodétermination ukrainienne par de l'intimidation militaire, et qu'il y a suffisamment d'alliés autour pour une intervention occidentale s'il le fallait a l'aise en réponse pour empêcher une éventualité que la Russie fasse rouler des chars jusqu'a Kiev Car mine de rien, qui peut dire que le scénario est impossible ? Que Poutine ne le fera pas ? Personne ... Pour revenir au sujet pur du format du parc de Leclercs prévu pour 2020, désolé dans le sens que j'avais pas vu qu'entre temps ils avaient encore baissé l'objectif a 200 unités, mais sincèrement s'il faut compter sur les allemands : Non, ça fait beaucoup trop peu ... Car 200 chars de réserve en considération opérationnelle ça fait combien mobilisables en réalité ? 75 ? 100 ? 125 en étant gentil ? C'est juste de juste je trouve alors qu'on a un tel risque qui se réveille a nouveau aux portes de l'Europe ... Et si ça se trouve les allemands sont coincés par traités concernant une éventuelle intervention en Ukraine pour faire "bloc" si Poutine décidait d'envahir la Crimée sur les pretextes qu'on peut déja imaginer (protéger les russophones ... Et officieusement, conserver un potentiel état allié oligarque sur le même modèle russe pour l'intérêt russe, et l'autre raison étant que Poutine fera tout pour réprimer s'il le peut tout ce qui peut a ses propres frontières donner des idées de révolte a Moscou meme, et sachant que l'épisode Ukrainien pourrait donner des idées aussi aux biélorusses qui subissent la dernière vrai dictature quasi soviétique en Europe et qui en ont probablement ras le bol ...) Même si je ne connais pas la nature exacte des traités mais il me semble qu'ils contraignent l'allemagne n'avoir que des moyens de défense terrestre lourd uniquement pour de l'auto-défense nationale, envoyer des gars l'Allemagne pourra probablement, envoyer leurs chars ça c'est une autre histoire ... Vu que ce serait pour un conflit en quasi direct avec le pays avec qui ils ont signé ces traités pour être ré-autorisé a acquérir des armes lourdes, bon après toute façon a partir du moment que les allemands enverraient le moindre gars dissuader et défendre en Ukraine : Les traités seraient rompus ... Et que valent ils vraiment aujourd'hui ? Compter la dessus pour faire une dissuasion sérieuse a la Russie d'aller trop loin dans le dossier ukrainien ne me semble guère raisonnable, et 200 Leclercs en stock, en réalité opérationnelle pure ça fait bien trop peu ... Revenir a un format de 400 soit annuler purement le projet, me parait + raisonnable Bien que de toute façon, le format reste a 400 dans les faits pour les quelques années qui restent a faire non ? Ou on a déja commencé a opérer des retraits via un rythme de XX/an pour arriver a 200 en 2020 ? En n'oubliant pas que ce que j'envisage quand je parle de tout cela c'est déja avant tout d'avoir de quoi dissuader ... Se lancer dans un vrai projet de protection physique de l'Ukraine c'est un autre sujet ... (probablement perdu d'avance ?)

Peu logique de faire des lacs et des mers aussi calme alors que ces ébauches artistiques de représentation d'une Lune habitable autour soit d'une géante de gaz, ou d'une super terre lourde (non habitable) alors que tu aurais des mouvements de marées des masses d'eau tout simplement monstrueux =D >:D Ca ne marche pas comme ça hélas, mais on peut toujours rêver ... Déja que la Lune autour de la Terre provoquait a l'époque ou elle n'était qu'a 100-150 000 km de la Terre sur une orbite clairement + proche, des marées estimées au + fort de potentiellement 400 mètres de hauteur et donc provoquait toutes les 6 heures des mouvements et retrait de masse d'eau digne de Tsunami qu'on ne verra plus jamais sauf si un astéroïde de 10 km s'écrasait sur le pacifique ou l'atlantique ... (pour nous griller quelques minutes après sans même qu'on ait vu le Tsunami) Alors des mers ou des lacs sur une Lune autour d'une géante de gaz ... je n'ose imaginer le topo ... Ca va pas être beau a voir les Tsunami de boue au quotidien ... Tu peux vite oublier le décors idyllique ou alors en haute & moyenne montagne éventuellement la ou les eaux ne viennent ne viennent jamais au + fort des conjonctions gravitationnelles avec les autres Lunes comme on connait sur le système Jovien ou non seulement Jupiter étire les masses rocheuses de Io d'un coté mais la résonnance gravit d'Europa et de Ganymède aggrave le phénomène dans l'autre sens provoquant un compression décompression de la sphère de Io au point d'en faire fondre la roche par frictions majeures ... Tu imagines vite fait ce que ça induirait sur un fluide comme l'eau en surface qui bouge si facilement avec la gravité ... Des marées de plusieurs km de haut probablement ... C'est pour cela même si on peut réver en effet de Lune éventuellement habitables autour de géante de gaz en zone habitable d'une étoile, la planétologie ne l'interdit pas pour l'instant et estime que c'est bel et bien envisageable : Il faut pas non plus rêver a des petits paradis du genre si il y a de l'eau en liquide en surface protégée par une atmosphèse épaisse comme l'atmosphère de Titan le prouve que ça existe ce genre d'atmosphère sur des Lunes ... Ca restera des mondes aptes a la vie, mais avec des environnements aquatique très hostile par des mouvements de marée monstrueux : Très probablement que si la vie y existe, c'est en zone océanique les + profondes la ou les marées malgré leur hauteur n'impactent pas la stabilité "mécanique" du milieu, et si la vie existe en surface : Elle serait alors existante que sur des zones de montagnes élevées a l'abris de ces marées dévastant tout, c'est dommage mais c'est ainsi ... Ou alors il faudrait un équilibre d'eau en surface + ou - critique ou elle est très peu présente, mais l'est en aquifère dans le sous sol, en surface des déserts ou des plantes, microbes et animaux survivent assez bien car les marées gravitationnelles faisant quotidiennement infiltrer de aquifère profond jusqu'en surface créant chaque jour mares et grandes flaques ... Mais qui dès le landemain se mettraient a courir dans le désert si pas évaporé : Oui courir car les marées gravit ferait forcément bouger ces "mares & flaques" Ca devrait être assez incongru a voir ??? des mares qui font cassos toutes seules ??? =D la sale blague pour l'assoiffé du désert ...

Alors tu peux attendre longtemps dude, quand l'oxygène a haut taux sur une planète ne peut être apporté que par un seul processus possible : Photosynthèse végétale marine ayant évoluée vers le multicellulaire a collagène comme cela s'est passé sur Terre ... Et ou le taux dans l'atmosphère a bien voulu monter après avoir oxydé tout le fer qui était dissout dans les eaux océaniques ... Après il existe bien des processus atmosphérique qui peuvent produire un peu d'oxygène, mais c'est cheap et anecdotique en apport ... (comme par exemple une planète océan qui n'abriterait pas forcément la vie mais qui aurait mis en place un complexe système nuageux d'eau évaporée, favorisant donc des systèmes d'orages violent constant et dont les éclairs frappant l'atmosphère chargée en vapeur d'eau produirait de l'oxygène par cassage moléculaire lié au passage de l'éclair dans un petit volume d'air en tube dilaté, le problème après c'est qu'un apport de ce type, serait en réalité fortement contrebalancé par le potentiel chimique des sols d'oxydation captant le moindre O2 qui traine a portée ... Mais bon il ne faut pas trop s'en faire non plus, a votre avis pour une planète tellurique comme la Terre ... Quelle est le matériau en masse le + présent dans la croute terrestre en milliads de millards de tonnes ? Beaucoup de gens feraient l'erreur en levant la main : Le silicium ! Perdu ... C'est l'oxygène ... Le silicium n'étant qu'en 2 ème position, le fer en 3 ème, et l'aluminium collant aux talons du fer Les planètes telluriques sont de véritables boules de stock d'oxygène ... Car l'oxygène est l'un des matériaux de synthèse stellaire les + produits dans l'univers par les étoiles de masse moyenne (masse moyenne ça veut dire en général des étoiles sensiblement + massive que le soleil, les naines jaunes sont incapables de synthétiser de l'oxygène même a leur mort ... En général ce sont des étoiles bleues/blanches d'environ au moins 4x la masse du soleil et qui sont le type d'étoiles les + courantes dans l'univers bien que si on les comptait on s'appevrait qu'elles sont moins nombreuses pourtant que les étoiles naines (naine jaune, orange, rouges, brunes) car ce sont des étoiles a cycle court qui vivent de 1 millions d'années pour les + massives a 1/2 milliards d'années pour les bleues les + légères malgré bien + lourdes que le soleil, elles sont en sous nombre uniquement parce qu'elles meurent vite, en réalité si on compte celle disparues en mourrant elles dépassent clairement les naines en nombre ...) Et c'est pourquoi l'oxygène est si répandu dans l'univers principalement sous 2 formes : Soit sous forme d'eau produite rapidement dès que l'oxygène ionisé a peine éjecté par une étoile en mourrant rencontre de l'hydrogène primordial et a bonne t° pour fusion chimique en refroidissant, soit il se fait attraper par les métaux et carbones sous forme de poussières qui ont un potentiel électrochimique fort eux aussi ... Par contre je sais plus dans le classement des éléments a l'heure actuel les + abondants dans l'univers a quel place il est, il me semble 4 ème ou 5 ème place Mais manque de bol, sa présence en masse dans une atmosphère est hyper rare et forcément lié a la vie ... Le problème étant que si une planète a une atmosphère bien chargée en oxygène : Pourra t'on espérer y mettre les pieds alors que le moindre microbe y sera ultra virulant pour nous au niveau pathologie immédiate quand nos systèmes de défense le désigneront comme inconnu total au bataillon avec sa carte d'identité protéinique ? Ca sera tout le problème ... :'(

Le comportement des républicains a ce sujet aux USA est tout simplement scandaleux ... Et irrationnel ... Mais le pire, c'est qu'il y a des électeurs derrière pour dire amen qui ne comprennent pas a quel point les USA prennent du retard sensible dans le domaine qu'ils risquent de payer cher dans l'avenir surtout si un pic pétrolier commençait a appliquer sérieusement ses effets d'ici a quelques années/décennies si les USA n'ont pas anticipé la baisse d'usage des véhicules personnels pour les déplacements de moyenne distance Mais pire encore, c'est du développement économique de perdu pour rien en trainant des pieds, quand il est démontré que l'arrivée d'une LGV déservant un centre ville dans des villes moyennes traversées par une LGV drainent un petit boom tertiaire ... (en apparté) A votre avis, comment par exemple Lyon s'est imposé dans les années 80 comme 2 ème centre tertiaire et d'affaire de France alors que pourtant elle n'était que 3 ème agglo et ville de France ? La ou Marseille aurait du s'imposer a l'époque, ben c'est simple drainage tertiaire TGV qui a clairement avantagé Lyon la ou Marseille fut complêtement lourdée a ce niveau, et qui maintenant qu'elle a le TGV enfin sur l'axe principal du pays, l'ancien axe Paris Lyon a l'origine devenu l'axe Lille-Marseille, voir même Bruxelles/amsterdam/Londres-Marseille avec le mix d'offres qui se sont imposées et qui commercialement marche bien : Marseille revient en force au niveau tertiaire, mais ne pourra plus jamais espérer malgré tout rattraper Lyon et le quartier de la Part dieu ... Via les Quai d'Arenc qui malgré montre bien que la rénovation tertiaire de la ville est en marche et tant mieux ... On peut même dire "ouf" a ce propos, sans l'arrivée du TGV en 2001-2002 via la LGV mediterrannée, je doute que Marseille aurait pu espérer mettre en place ce projet urbaniste de tertiarisation et de renouveau vers un centre d'affaire digne de ce nom, Lyon aurait encore tout raflé avec d'autres projets tertiaire immo a la Part dieu et a la défense a Paris ... Aux USA ils sont en train de ce priver de ce type de drainage la, alors que justement nombreuses sont les villes moyennes autour des grandes métropoles US qui attendent qu'enfin se valident ces "fucking" projets de HST qu'on parle du HST California, celui en Illinois, celui en Floride, et celui pour mettre a la benne l'Acela qui n'a jamais dépassé les 200 km/h sur la cote Est pour les villes moyennes autour de la Mégalopole de NY et permettrait a nombre d'investisseurs pontentiellement coincés par l'immoblier tertiaire trop cher dans les grandes métropoles d'avoir des alternatives a accès rapides via l'HST dans les villes moyennes autour ou il suffirait aux employés de prendre le train pour s'y rendre de centre métropole a petits centre ville dynamique moins cher qui n'attendent que ça, et a cela rajouter les contextes immo particulier comme a LA ou la ville a un gros souci au niveau développement urbain ou pour le tertiaire il va être urgent que les villes moyennes californiennes prennent le relais Meme si ils ont le sentiment de ne pas en souffrir, la réalité est que le développement économique tertiaire US se retrouve de + en + bridé a cause de cet absence d'alternative possible que seul l'HST pourrait assurer par de véritables liaisons rapides impossibles en avion ou en voiture (controles sécurités imposants des embarquements a rallonge, autoroutes urbaines complêtement saturés aux heures de pointe ...) cet absence d'offre va de + en + manquer cruellement alors qu'en parallèle il sera impossible a de nombreuses entreprises de s'installer quelque part : Centre métrople > trop cher, périurbain > inaccessible a moins de s'y prendre 3h avant en voiture, villes moyennes > pas de liaisons rapides rapides crédibles ! C'est donc une situation assez mauvaise qui pourrait se dessiner si rien est fait a ce propos ... Ils pourront toujours se casser dans d'autres pays occidentaux si l'activité bien sur peut être délocalisée ... (Europe, Japon, ou Chine ...) Mais le problème c'est que les républicains aux USA ont manifestement bien compris qu'ils pouvaient drainer de l'électorat en dénonçant les projets HST comme des modèles communistes qui s'attaquerait au modèle américain et sa culture automobile : Y a pleins de couillons qui manifestement sont en train de tomber dans le panneau ... Comme si le fait de projeter de l'HST pour l'avenir mettait a mal le modèle de consommation & culturel de l'automobile ... Que je sache en France nombreux sont ceux ayant opté en + pour le TGV et qui consomment toujours des voitures par besoin familial de foyer ... Même s'il est vrai qu'a Paris de + en + de jeunes gens renoncent a acquérir une voiture, le problème étant qu'en résident dans Paris pas évident d'en posséder une si tu n'as pas de solutions parking qui va avec le logement, et comme le logement a Paris c'est en grande partie de l'haussmanien ben forcément ... Mais pourtant a l'inverse la diversité d'offres TGV en France en explosion et ceux jusqu'a Londres, Bruxelles ect a permis a pas,mal de gens de ce décider a vivre en province, en périurbain voir en rural : Leur imposant la voiture pour faire le liens, et ils sont probablement + nombreux que les jeunes parisiens renonçant ces dernières années a un projet d'acquisition auto ... Pas sur après que d'évoquer le modèle français convainc qui que se soit de toute façon, aux USA quand les gens en sont a voter républicain pour ces raisons la, on peut rapidement ce dire qu'ils en existent des milliers pour justifier ces modes de pensées de + en + irrationnels, ou au final on a l'impression que ce sont des moyens pour se sentir exister que de voter rétrograde ... Car sinon comment l'expliquer ?

Il y a quand même quelques problèmes quand a ce dossier, il est anormal que Roussef qui alors avait pourtant demandé une pause de procédure du dossier dès la passation de pouvoir avec Lula et donc le changement de gouvernement (et en partie de politique globale, bien que c'était toujours le même camp au pouvoir ...) pour au final admettre que 2 ans plus tard de flou total que l'état brésilien abandonnait l'exigence d'origine de l'appel d'offre autour de l'aspect bi-moteur ... Alors que c'était probablement une chose que le gouvernement aurait pu faire ressortir dès sa ré-évaluation du dossier peu après la passation de pouvoir que l'état brésilien n'avait pas les moyens d'assumer budgétairement une offre comme celle de Dassault ... Au final ils ont imposé environ 2 ans de flou ou on s'est transformé en leader évident de l'appel d'offre par rapport au exigence de celui, en lièvre via des réalités que le gouvernement s'est refusé de communiquer pendant 2 ans sur une décision probablement déja acquise dès la passation de pouvoir que Fx2 ne se solderait pas par un achat de celui qui répond exactement aux exigences et au meilleur prix ... Et qu'ils abandonnaient une ambition qui était cruciale dans le dossier pour la possibilité pour Dassault de maintenir sa présence ... Roussef a floué le dossier et a agit de manière fuyante, très probablement parce qu'elle a voulu malgré tout continué a se servir de l'offre de Dassault comme vitrine juste pour forcer Saab a aller vers le prix que l'état brésilien finalement était prêt a payer ... De la, je pense que Dassault pourrait très bien enfin si le climat judiciaire brésilien rendrait possible la chose (via des juges vraiment ou a peu près indépendant sinon inutile) faire valoir un préjudice pour une décision manifestement arrêtée dès l'arrivée au pouvoir de Roussef et sa team que Dassault c'était mort de mort dès ce moment ... Et récupérer en dédommagement les frais commerciaux investis pour rien qui doivent bien monter a plusieurs millions d'euros Fx2 ne s'est pas déroulé dans des conditions irréprochables en décidant officiellement comme ça au tout dernier moment quand tout le monde a bien mariné qu'ils abandonnaient une exigence aussi cruciale que l'aspect bi-moteur qui était la raison principale pourquoi Dassault concourrait et estimait avoir ses chances car offre leader en l'état Fx2 était biaisé et c'est tout depuis 2 ans déja, dès la ré-évaluation du dossier a l'arrivée du nouveau gouvernement, moi ça parait + qu'évident

Tu comprends au niveau des débits massiques pour la poussée dans l'atmosphère ça fait très peu, trop peu ... Et en + avec le gaz le + léger qui soit c'est encore pire ... Dis moi, pouquoi en propulsion ionique on choisit le gaz noble le + lourd a ton avis ? Parce que c'est celui qui a le noyau le + lourd = un débit massique très supérieur par nombre d'atomes éjectés dans un propulseur ionique que si ça serait de l'hydrogène ionisé ... = une poussée sensiblement + forte Si on le pouvait on ioniserait de l'uranium gazeux pour avoir du débit massique encore clairement supérieur sur la base de l'atome propulsé transmettant une quantité de mouvement ... Mais c'est compliqué et pas possible, il faudrait monter de l'uranium a des t° si haute que le réacteur lui se vaporiserait en quelques centièmes de seconde ... Et dans l'atmosphère si tu veux une propulsion efficace t'as intérêt a ce qu'elle soit basée sur un flux massique, l'air étant a ce niveau le support massique le + simple d'ou pourquoi il sera difficile de battre le turbo-réacteur qui compresse et chauffe en même temps tout en étant assez cheap en énergie pour le faire Tu noteras qu'une fusée hydrogène, oxygène le débit massique se fait par l'oxygène qui a une masse nettement + importante que celle de l'hydrogène Avec juste de l'hydrogène chauffé on a encore + de problème car on se confronte a l'évidence que pour obtenir une grande quantité de mouvement de poussée pour décoller, et accélérer dans la troposphère et la stratosphère tu y passeras tout ton gaz et ça sera insuffisant, le calcul ne peut être bon (d'ailleurs il se garde bien d'éviter de présenter tout calcul pour prouver que le concept marche bien) la dilatation seule de l'hydrogène pour faire de la poussée dans l'atmosphère : Jamais ça marchera sauff dans le vide ... Et même dans le vide on questionnera la pertinence de la faiblesse de débit massique de l'hydrogène par rapport a un moteur ionique a Xénon atomiquement bien + lourd et donc bien + massif = plus de quanité de mouvement a transmettre encore et toujours par l'excitation ... Pour toutes ces raisons la : Pipeau ... Tu n'as vraiment pas l'air de comprendre ce que sont les débits massiques dont les propulsions alors que pourtant ils ont une part très importante en quantité de mouvement obtenu ...

Hé bhé, dire qu'il y en a 9 a leur livrer comme ça encore ... Et qu'ils ont eu 11 ans pour anticiper les avoir financier a payer a la livraison, même si bon a leur décharge on peut reconnaitre que le programme a 5 ans de retard par rapport aux dates de livraisons estimées quand ils ont signé en 2003 ... Mais ça de toute façon ça a du être renégocié depuis longtemps ce retard avec de nouvelles conditions budgétaires sur lesquelles ils se sont engagés Au pire, ce qui est potentiellement possible a faire et faisable pour les 10 a la suite selon les dates prévues pour chacun : Ils les déposent sur des aéroports civils turcs, les pilotes font cassos immédiatement par le premier vol pour chez eux sur le même aéroport Et Airbus saisi des huissiers dans le pays du siège social européen pour que ça soit payé sur des avoirs turcs en Europe saisissables et je pense il doit y avoir de quoi faire Et rebelote pour chaque zing jusqu'au 10 ème On leur enverra au pire un coupon réduction de 100 euros sur le prochain achat d'A350 =D , a payer AVANT LIVRAISON Je me rappel d'ailleurs sur un documentaire maintenant que ce soit Airbus ou Boeing ils ne livrent plus un seul avion enfin tout du moins dans le secteur civil, si le compte n'est pas rond au niveau des virements ... Les négociations a la marchant de tapis ou au final l'avion est livré pas payé : Ils font plus ... La maison fait plus crédit Probablement qu'ils ont eu des épisodes de cies mauvaises payeuses en cascade avec les 2 crises mondiales du marché aérien subies entre 2000 et 2010 (11/09/2001 qui a mis a mal pour 2-3 ans pas mal de cies avant de se redresser, puis la crise financière de 2008 qui a eu un effet quais immédiat sur le marché mondial aéro avant de revenir a la normal en 2012 et les commandes records du fait d'absences de commandes quasiment entre temps) depuis les 2 constructeurs mondiaux sont sans pitié a la livraison, même si il y a déja eu du gros morceau de payé a la commande : ranafout' ils livrent pas ... Dommage qu'au niveau des programmes militaires ils appliquent encore l'ancienne politique de livrer quand même ... Car c'est manifestement ce qu'ils ont fait la (vu que c'est les turcs qui refusent de prendre la livraison sans renégociations financières, totalement illégitimes d'ailleurs) Mais bon avec les commandes militaires qui ont un aspect stratégiques et de logiques de bloc aussi, avec des états directement client c'est + délicat comme entité qu'une cie c'est sur ...

Décidément quand les gens sont décidés a ne voir des conflits que dans des logiques de blocs et d'états extérieurs sensés etre alliés s'envoyant des boules puantes, on a bel et bien un aveuglement total sur les réalités de terrain qui font que pourtant les solutions politiques ne sont que doux rêve de ceux qui voudraient refaire la guerre pour qu'elle colle avec leur vision des choses ... Et ça me navre de te le dire Gally pour des raisons que tu te doutes (tu es l'un des pontes du forum dont la vision est la plus proche avec la mienne en géo-pol et traitement des sujets français) Tu regardes le conflit Yougoslave par le prisme des complexités diplomatiques européennes et du remembrement général Est européen et des USA voulant y foutre leur merde, tout cela c'est vrai par rapport a ces visions la ... Ca n'est pas le problème Le problème c'est que tu y vois comme les seuls obstacles au réglement politique du conflit la ou le véritable obstacle infranchissable était la haine pure et simple des actes de guerre de départ odieux qui ont provoqué un état des lieux allant vers un retour en arrière totalement impossible : Prenons le problème Croates vs Serbes, tu penses vraiment que les Croates auraient été prêts a signer avec les Serbes un accord fédéral après l'offensive serbe sur les territoires des régions croates ou ils y ont appliqué une politique de la terre brulée (chose qui s'est répété en pire avec les bosniaques, mais c'est autre chose encore) la ou on a vu qu'une chose que les croates avaient acquis une haine assez suffisante pour un match retour réarmé ou au final ça a été oeil pour oeil, dent pour dent et on massacré les serbo-croates de la même manière que les croates ont été nettoyé au match aller ... Dans des conditions pareilles tu peux toujours rêver pour une solution politique alors qu'en + ces 2 entités nationales reposaient sur de l'histoire nationale (chacun est historiquement légitime chez lui en remontant jusqu'au moyen age !) Les petites boules puantes diplomatiques entre les états européens intervenants ou s'opposant par logique de bloc encore sensible c'est anecdotique en effets sur l'espérance d'une solution politique ... Les antagonistes étaient trop forts c'est tout et un nouveau couvercle fédéral renégocié n'y aurait rien changé, d'autant que les serbes avec leur délire supra-national ou grosso modo la Yougoslavie c'était leur grande Serbie ça aide pas du tout mais alors clairement pas ... Du moment que la chape de plomb soviétique avait sauté c'était fini Des erreurs, des vrais c'est l'envoie en Bosnie des djihadistes afghans en soutien (qu'au final même les bosniaques n'en voulaient plus de ces fous qui commençaient a vouloir faire la loi sur les femmes bosniaques fortement européanisés du fait des militantismes féministes des divers courants communistes a l'Est) ça s'en est une ... Mais elle n'a pas changé grand chose quand aux antagonismes entre Serbes & Bosniaques Quand on en est a des régionalismes fantoches hérités de guerres mondiales et d'une chape de plomb d'un régime très allié avec les soviétiques, mais qui 'n'ont ni réalité historique ni politique "légitime" c'est ainsi, mais quand c'est en + clairement renforcé parce que la nation la + forte en son sein veut obsolument en faire des entités supra-nationale ça aggrave tout et c'est bien ce qui s'est passé, croire a une solution politique c'est au final avoir donné bien d'importance a des protagonistes petits joueurs dans l'histoire Il n'y avait pas de solutions politiques, que des haines et qui iraient jusqu'au bout (on crève ou on existe mais on sera pas serbe ...) Comment peut tu t'aveugler devant cela ? Et les armes ils les auraient trouvé ailleurs en passant (les mafia avec l'Italie juste en face pouvant leur dégoter tout ce qu'ils voulaient, la preuve en étant, les russes sont même pas capables a l'heure d'aujourd'hui de s'assurer que plus aucun matos d'origine russe comme des RPG soit livrés neufs a des djihadistes en Syrie ... Ils n'ont aucun controle sur les armements qu'ils diffusent de par le monde au point qu'ils alimentent leurs propres ennemis Quand les antagonismes sont trop forts il n'y a pas grand chose a faire au niveau solutions politiques surtout quand sur le terrain c'est déja charnier & cie, c'est trop tard ...

Avec l'actualité en Ukraine qui remet quand même quelque part clairement en question la perspective d'un retour a la guerre froide avec la Russie en sachant que sur tout le long e la politique étrangère de Poutine ça n'est d'ailleurs pas la première fois (Koursk, dome anti-missile en Pologne et les épisodes Libyen/Syriens, mais aussi surement encore d'autres trucs dont on est pas la pour les énumérer ...) on est en train d'atteindre des seuils de tensions avec la Russie qui sentent clairement un retour a une logique de bloc et en + avec un risque potentiel de passer a "chaud" si il était tenté par une intervention en Crimée (et probablement au passage toute l'Ukraine, je ne vois pas Poutine se lancer dans un épisode type intervention en Crimée pour les russophones sans au final être tenté par une reprise en main de toute l'Ukraine par une action type printemps de Prague réprimé et zou : Rideau de fer) Avec tout cela on peut se demander si le format décide pour 2020 du Leclerc a 254 chars ne va pas faire un peu "léger" pour assumer le risque montant ... Une annulation pure et simple du format quit a devoir revoir les budgets pour une remise en état en parallèle des modernisations des chars non entretenus pour la période 2017-2022, et voir même opérer des dépenses exceptionelles dès avant via budget 2015/2016 hors projet budgétaire de base, comme on sait qu'il y a de toute façon un projet pour le gouvernement de revenir a une politique de dépenses pour les 2 dernières années de mandat du président et que 3 années d'austérité dont 2014 sera la dernière : Un effort budgétaire sur le Leclerc peut très bien être mis en oeuvre pour s'assurer des remises en état opérationnel de ceux sélectionnés pour dégager (car j'imagine qu'il y a eu une politique de tri : On garde que ceux en meilleur état et dans les dernières versions) Dans tout les cas il serait étrange que ce format a 254 ne soit pas a nouveau remis en question alors que la perspective d'un conflit lourd en Europe existe bel et bien Une analyse dans certains médias en parlait d'ailleurs ou les stratégistes ont beau jeu de nous dire qu'en Europe il n'y aura plus de conflit lourd ect, que mis a part le moyen orient le reste du monde comprend la puissance US et Otanienne et se tient droit en conséquence ... La réalité c'est que tout ceux qui nous ont expliqué que le retour d'un risque de guerre majeure en Europe était écarté nous ont surtout raconté de belles salades, et qu'on aura pas vraiment le choix quand aux politiques en conséquences Après, il est possible que le format a 254 MBT soit considérés comme valable même avec ce risque qui refait soudainement surface ces derniers jours ... Et que la donne est différente des années 80/90 ou notre politique anti-char était faible avec la Gazelle Vivianne si fragile, l'arrivé du Tigre HAD devrait quand même il est vrai limiter le besoin par rapport a il y a 20 ans ou on ne pouvait compter que sur le Leclerc pour tenir ... Mais bon la il s'agirait + d'une politique d'intervention éventuelle en réponse si tout cela devait nous trainer dans un conflit Evidemment je sais que pas mal se disent: Warf impossible ect ... Moi je pense que rien n'est impossible et qu'au contraire au vu des arsenaux nucléaires dont la dissuasion s'annulant ça n'empêche pas que le conflit éclate d'autant qu'il aurait lieu sur un territoire non considérable comme invasif pour "l'ennemi" si tant est que c'est un ennemi (j'aime pas ce mot pour parler de la Russie) Toujours est il qu'on a un problème éventuel la ... Avec la Russie a qui on dirait que ça la démange d'intervenir en Crimée et potentiellement jusqu'a Kiev

Je comprends pas trop cette vision des choses ou il y aurait eu erreur avec la Yougoslavie, la ou quoi qu'il arrivait cet état ne pouvait survivre sous cette forme (qui aurait été une grande serbie nationaliste) du fait du niveau de haine ethnique interne le problème yougoslave se serait imposé d'une manière ou d'une autre : La Serbie impliquée dans 3 guerres ethniques, ce n'est pas un hasard l'éclatement ne pouvait qu'avoir lieu, même si il y a eu des erreurs comme l'appuie a la Bosnie sous la forme des djihadistes que même les bosniaques ont rejeté au final ... On ne peut analyser comme une erreur une situation qui se serait imposé quoi qu'il arrive, Kosovo compris La guerre existerait probablement encore aujourd'hui en Yougoslavie si on avait laissé faire via une position "débrouillez vous entre vous, on ne détissera pas le patchwork pour vos conneries" alors que les antagonistes étaient aussi extrême entre eux ... Ca n'en fait pas une situation idéale pour autant, mais la moins mauvaise assurément Et bon au final on arrive a une situation ou maintenant la Croatie fait son décollage économique basé sur le tourisme méditerranéen, La Serbie qui s'assainit petit a petit au point que son entrée dans l'UE n'est plus que formalité ... Tout n'est pas si noir, c'est toujours mieux qu'une Yougoslavie qui serait restée unie sous la coupe serbe en guerilla permanente qui auraient perduré jusqu'a aujourd'hui et j'en veux la preuve avec ce qui s'est passé sur le long termes avec l'Abkhasie et l'Ossétie même si la il n'y a pas eu d'indépendances officiel, mais de fait ils le sont sans reconnaissance internationale qui de toute façon n'a jamais vraiment été l'enjeu la bas : La guerre qui avait commencé vers 1995 avait perduré en guerilla épisodique jusqu'en 2008, soit 13 ans de conflit voir un peu + car je pense ça avait surement commencé avant 95 Il en aurait été de même en Yougoslavie si on leur avait dit non ... Les guerillas Croates, Bosniaques et Kosovardes auraient perduré ... Imposant au final une Yougoslavie jamais stabilisé aux portes de l'Europe et qui aurait probablement augmenté les risques sécuritaires chez nous avec des trafics d'armes encore + important C'est bel et bien un conflit qui s'est imposé a nous, quoi qu'on décide y avait pas vraiment le choix ... Mais faut il encore accepter ces réalités la De la, qu'elle soit éclaté en états régionaux en termes de taille n'est pas plus mal en ce sens, au moins la guerre est finie maintenant et chacun va dans le sens de son développement a son rythme ... Les Kosovars eux ça sera peut être jamais, mais ça aurait été encore pire en laissant la patate chaude sur le grill Il faut discerner les erreurs tactiques d'une politique occidentale comme elle s'est appliqué au final pendant la guerre, que le conflit en lui même impossible a résoudre quoi qu'on décide ... Oui il y a eu des erreurs, mais pas son éclatement

Après la l'écoute d'un premier podcast, il ne faut pas forcément se fier aux débuts d'émission qui peuvent envoyer du rasoir de l'inintéressant sur des principes de base comme par exemple le sujet des radars passifs (radars civils et de surveillance aérienne attention) comme ici : http://www.onera.fr/fr/podcast/dominique-poullin-radars-passifs-bientot-actifs Ou au final il faut avancer dans le podcast pour vraiment comprendre les retombées récentes de 20 ans d'études ou la DGA vient de faire valoir son intérêt pour le radar passif développé par l'ONERA qui se sert du bain d'émissions diverses TV TNT & radio pour la détection des appareils en basse et moyenne altitude sur notre territoire, au point que l'ONERA est allé beaucoup + que le concurrent industriel et ou tout le défi aura été le traitement ou il faut faire ressortir le signal sur un bain 1 milliard de x + puissant pour les échos des appareils qu'on voudrait détecter ... Et la, maintenant ils travaillent pour des solutions embarquées sur drones pour la surveillance du territoire ... Fini bientot donc les grandes antennes dome pour la surveillance de l'espace aérien ça ne sera plus que des petites antennes qui ressembleront plus a des appareillages électriques lambda de 1m sur les dimensions les + grandes réparties sur le territoire national ou au final il n'y a qu'a trouver des endroits stratégiques pour un peu de hauteur Pour les début de podcast bon on se dit autant regarder un épisode de "c pas sorcier" ça reviendrait au même vu les platitudes de rappel de fonctionnement basique, puis finalement les infos vraiment intéressantes et pertinentes arrivent ... Il y a peut être aussi le fait qu'on parle de sujet potentiellement sensible qui fait qu'on va dans le vif du sujet sur ce qui est communicable sans compromettre ce qui doit être un techno a un certain niveau de confidentiel défense puisque développé directement depuis la recherche fondamentale La bonne nouvelle dans l'histoire, c'est que le futur réseau radar de surveillance de l'espace aérien national sera manifestement "TNT free" =D

Plop ! http://www.onera.fr/fr/actualites/podcasts Un site internet fort intéressant ou son invité sur les podcasts les spécialistes pour venir causer actualité, évolution, avenir, développement dans les domaines concernés par l'ONERA (du lourd donc ...) Grosso modo les sujets tournent autour de : _ Soufflerie _ Drones _ radar passif/actif _ Démonstrateurs (spatiaux ect) _ Crash _ Imagerie _ Matériaux innovants de l'aéro J'hésitais a le poster dans divers air ou a l'origine il aurait eu toute sa place, mais comme la plupart des sujets dont va probablement causer l'ONERA au niveau public touchent l'aéronautique militaire français & européen : Ben du coup le sujet avait autant sa place ici du fait du lien potentiel direct avec certains topics ici La bonne écoute a vous ! Bien qu'il me parait probable que le site est déja connu de certains d'entre vous, comme je n'ai jamais vraiment eu d'allusion a ce média sur le forum , je me suis dit autant le poster pour ceux prêt a s'en enrichir comme moi ... Si ça a déja été posté, ben on supprimera le topic et ça sera rêglé

Moi je pense que ce monsieur un peu trop "j'ai la gueule de l'emploi moi et ma startup nommé YMFODMILLIONS" pour uniquer charmer au pipeau + serpent des investisseurs Mais franchement, j'ai des doutes sur le principe en lui même et les quantités de mouvements qu'il va pouvoir induire en chauffant juste du gaz (liquide on s'en doute) a blanc avec ces masers surpuissants au sol ... Quand un avion ce qui lui permet de décoller c'est pas tant sa possibilité de dilater l'air en le chauffant dans le réacteur, mais sa capacité a le comprimer mécaniquement en se servant de l'énergie mécanique ce qui fait une différence subtile mais clairement pas négligeable ... Quand il dit qu'il peut envoyer dans l'espace ce genre d'avion spatial sur une solution de propulsion mono-étagée donc que par ce système ... J'ai de grand doute quand a la possibilité de décoller avec ce système depuis l'horizontal (comme un zing normal) sans y passer intégralement son "carburant" a chauffer et qu'il lui en reste jusqu'a la mise en orbite ... La ou son système est forcément moins efficace au sol et dans la troposphère qu'un simple turbo-réacteur : Il ne compresse pas l'air et se contente de le chauffer pour faire du mouvement ... Tu veux savoir ce que j'en pense moi de son concept ? Il vend du rêve sur des propulsions théoriques qui sont connues pour surtout fonctionner efficacement que dans le vide spatiale avec de faible quantité de carburant ou la la quantité de mouvement produite par rapport a ce qu'il consomme est intéressante ... Mais en mono-étagé partant depuis le sol : Y a un bin's quelque part si on ne compresse de l'air nul part pour un fort débit massique créant du mouvement C'est la raison d'ailleurs pour laquelle les fusées en comparaison bouffent des quantités de carburant et comburant a la seconde monstrueuses : Pour pallier au fait qu'il n'y a pas d'air compresser pour induire un fort débit massique créant du mouvement en + de la dilatation des gazs ... Lui ne propose que de la dilatation du gaz et c'est tout : Tu comprends ou est le problème, voir l'arnaque ? Si avions et fusée fonctionnent c'est bien parce que l'un et l'autre fournissent un débit massique suffisant d'air et dilaté par la chaleur de combustion ... Le turbo réacteur en comprimant de l'air, la fusée en remplaçant l'air par du carburant directement pour faire débit massique dilaté ... Lui : Il n'y a pas de débit massique du tout ou très fa-éible ... Ou sinon comme tout le monde pour faire du débit massique, il va intégralement vider son réservoir dans la statosphère ... Ce qui pose un problème pour du mono-étagé ! Il surestime grandement la capacité de mouvement induit juste par un gaz chauffé sans débit massique majeur, ça ne marche que dans le vide spatial ça ... Bref, une arnaque ... Il ne veut que des millions pour gaver sa startup et se faire un bon salaire dessus et tcho

C'est nouveau, je suis pas au courant, l'occident via l'Europe a fait de l'intervention et de l'ingérence en Ukraine ? Etrange, je n'ai vu ni Rafale, ni résolution a l'Onu ... La seule chose qu'on a fait ce sont des soutiens avec des mots, des mots au peuple ukrainien, et conduits des négociations ou manifestement toutes les parties LEGITIMES dans le dossier ont été d'accord pour qu'on négocie avec notre présence en arbitre ... C'est de l'ingérence ça ? Le seul qui fait de l'ingérence dans ce dossier, c'est la partie russe et la preuve en est sa tentation a aller jusqu'a une mobilisation militaire, et sa volonté il y a quelques mois de briser des décisions démocratiques faites par un précédent gouvernement par de la corruption financière pure en contrepartie ... A l'origine les négociations avec l'UE faites après la révolution orange n'ont rien d'ingérences dans le sens que c'est quand même bien les libéraux ukrainiens qui étaient venus nous voir pour ça ... Faudrait quand même définir correctement c'est quoi de l'ingérence politique ... Quand une partie est demandée pour sa présence, car souhaité par des partis sur place on est pas dans l'ingérence : On est dans la collaboration de pays a pays ... Bientot on va nous sortir qu'on a parachuté du matos de combat de rue aux manifestant qui au vu des machins exhibés ressemblaient surtout a des armes civiles classiques de chasses et poing comme il y en a dans chaque société civile même quand elles liberticides sur les armes, y en a quand même ... La seule véritable ingérence dans ce dossier est belle et bien russe, mais il y en a qui ont quelques difficultés a l'admettre, ou le moindre mot en provenance de l'UE c'est de suite de l'ingérence ... Mais lol

Faut vraiment rien avoir a discuter en chine intérieur ou bien avoir mis un couvercle sur la marmite médiatique au sujet de la corruption interne, pour trouver matière a causer d'un navire civil (de bathymétrie manifestement) qui entre dans une ZEE alors que c'est son plein droit selon les traités ... On comprend mieux pourquoi la Chine rêve d'anchluss territorial sur toute la Mer de Chine : Quand on sera au plus haut des tensions avec eux, et avec un fait accompli d'annexion ... Ils se verraient bien appliquer un droit maritime bien spécial ... Comme par exemple nier le passage aux exportations nippones & sud coréennes pour les affaiblir (bien que ça changera pas le fait qu'il pourront toujours faire un détour ... Parce que je vois pas bien l'utilité de faire de la parano médiatique sur un navire de bathymétrie qui fait juste son job de relevés ... Le droit international dit qu'il peut passer, le reste ben c'est fermer la ... Tu te plains qu'on te considère comme un porte parole aveugle des intérêts du PCC qui dépose ici la propagande médiatique interne de Pékin, mais comment veut tu qu'on te vois autrement quand tu vas jusqu'a faire relaie des pires bouses de com' du partie sur des sujets ou au final il n'a rien a dire au vu du droit ... Rien que le fait d'en parler est révélateur dans le sens qu'ils aimeraient avoir droit de regard quand a qui circule au niveau civil dans leur ZEE, ce qui est hélas illégal au niveau des traités en vigueur ... (et pas même des batiments militaires) sinon pourquoi diable en parler ? Le droit international est la pour garantir aux japonais de faire de la bathymétrie maritime tant que c'est pas en zone territoriale de 12 miles ... Ils le prennent c'est tout ! D'autant que les dossiers de contentieux avec preuves de bonnes foi autour des conflits territoriaux devant l'Onu seraient impossible a complêter devant ce même droit ... Faire de la bathymétrie en ZEE que se soit les siennes ou celles de la partie adverse c'est nécessaire pour tout le monde, mais au de la c'est aussi potentiellement nécessaire pour de la navigation simple, bien que je doute qu'il y ait des hauts fonds le justifiant Une ZEE c'est un moulin civil sur lequel au niveau du droit de passage, le possédant n'a rien a dire ... Sauf s'il projette une application différente de ce droit dans l'avenir ... Et la ...

Calquer le problème ossète et abkhase de 2008 pour parler du problème ukrainien aujourd'hui est tout sauf valable, d'autant que je ne vois pas en quoi la Russie a été perdante de quoi que se soit dans cette histoire ... Mieux encore elle a récupéré 2 petites régions sans grande valeurs économiques certes, dans son giron politique même si elle n'a pas spécialement obtenu leur indépendance car cela ne tenait au niveau national pas debout (des états de même pas 300 000 habitants quasi sous développé ? Allons) Qu'au niveau du monde se maintiennent des statu-quo qui font que certains micro-états le restent par situation acquises depuis longtemps, est une chose ... Qu'au niveau russe on va jusqu'a promettre a des sécessionistes régionalistes l'indépendance pour rentrer dans la CEI sur une base foireuse en est une autre, et bon les ossètes et les abkhases ont eu leurs passeports russes ce qui était le + important le reste ... En Ukraine il n'a été question de secession du sud est russophile nulle part déja d'un ... De 2, l'Ukraine depuis la chute de l'URSS est reconnue comme état totalement indépendant sur ces frontières avec la Russie ... Et est indivisible, de 3 personne de l'Ukraine "nationaliste" ne menace celle russophone, par contre l'inverse est + "tendue" certes (agressions de pro-ukrainien constaté dans les villes pro-russe cette semaine après la chute du président, il y a bien quelques violences et pour l'instant elles ne vont que dans un seul sens, mais quand bien même ça vaut pas tripette pour commencer a sortir les canons) Pour le reste seule la majorité ukrainienne peut en réponse, et elle en répondra devant les urnes ! La Russie n'a pas le moindre droit sur ce pays ... Et d'autant qu'on sait tous très bien qu'elle ne le fait pas pour une quelconque sécurité économique des russophones et encore moins leur sécurité physique : Mais bien pour conserver a tout prix une influence passéiste soviétique ou les russes sont totalement illégitime sur ce coup ... + illégitime tu meurs c'est vite vu ... L'histoire et les faits ayant trop de poids pour que Moscou ayant son mot a dire dans cette affaire ... Le problème des russophones maintenant c'est qu'ils sont effrayés parce qu'ils ne connaissent pas (un vrai climat démocratique) et de leur chute industriel dramatique depuis le début des années 90 ... Et probablement pas mal manipulés par les dirigeants politiques locaux leur promettant l'armageddon et les zombis sortant des tombes, et qui reçoivent directement la prime depuis Moscou ... Ceci dit pour en revenir a ton poste plus haut ou tu me menaces d'un Topol poutinesque : Grand bien t'en fasse, mais ça te pose pas de problème a la longue que le forum soit devenu un vrai média d'expression des visions géopolitiques nationalistes autour des pouvoirs forts quasi dictatoriaux dans la plupart des anciens pays du bloc soviétiques ou anciennement alliés ? Depuis les évênements en Libye c'est au niveau affichage assez évident Je ne dis pas que le forum est ainsi ... Mais le fait que ces topics sont devenus des moyens d'expressions autour de ce type même de géopolitique utilisés par pas mal de leur représentants par sympatie et souvent mêlé de délires complotistes des raëliens maçonnique reptilien de la CIA a la moindre révolte des peuples ... Depuis la Libye on voit s'imposer l'absence de volonté de discernement tant autour de ce qui a mené a ces révoltes, et de ce qui les nourris jusqu'a l'islamisme par la suite, et vas y que ça cogne et ça cogne sans même s'appercevoir une seconde qu'ils sont soutient de pouvoirs qui sont la source même de la destabilisation Je ne dis pas après que le djihadisme hérité est une bonne chose, je dis simple qu'il en est la conséquence naturelle d'un vide démocratique d'une nature qui a horreur du vide Alors désolé oui ça y a des moments ça me titille au point de passer des messages + forts moins polis, mais au bout d'un moment, mets toi aussi a notre place, ceux qui jurons que par la norme démocratique qu'on revendique pas comme des systèmes parfaits, mais qui ont le mérite jusqu'a preuve du contraire d'être les systèmes de représentation et de gouvernance les moins "mauvais" : Supporter autant de délires pro-nationalistes, pro-dictateurs, pro-pouvoir "forts" militaristes", pro Russie en roue libre qui s'invente des ennemis de "bloc" : Ca épuise et désespérant que sur un forum militaire on puisse y lire autant d'attachement politique pour ces visions la Alors que pourtant en France même on a un excellent exemple, d'a quoi ressemble un climat de militaires excellemment intégrés dans un climat de démocratie, on est un peu + étonné qu'avec justement ce modèle qui marche malgré les larmes et les pleurs budgétaires que ça n'ait pas fait + de petits quand a des visions politiques + démocratique en géo-politique des fans du domaine militaire francophone Tout le problème est la ... Et la multiplication de ces visions appellent a enfoncer le clou en km de topic a xxx pages ou au final on ne les entends toujours les mêmes bégayer les mêmes rengaines autour de ces régimes la ...

Moi j'ai pas de problèmes quand a une Ukraine hors UE mais le problème de fond, c'est qu'une vraie démocratisation de l'Ukraine est hélas mal partie avec autant de pression et ce jusqu'a militaire russe quand a une Ukraine voulant en finir avec cette politique de la coupe rêglé russe voulant a tout prix paternaliser ce pays dans ses intérêts russes Ce que je veux dire par la, pour l'instant au vu du rapport de force géostratégique qui s'exerce, il n'y a pas d'autres choix que de normaliser l'Ukraine vis a vis de l'UE pour lui garantir un statu ou elle deviendrait vraiment libre face au spectre russe, tout le problème est la ! Que l'Ukraine devienne un état devenant "pont économique" entre l'Europe et la Russie bien entendu que ça serait la meilleure solution et la + pragmatique de toutes, mais on a bien vu de quoi Poutine était capable et quel est sa vision des choses a lui : Poser un chèque de corruption généralisé de 15 milliards pour que l'Ukraine abandonne tout projet de normalisation économique avec l'UE via des normes : économiques, démocratiques, judiciaires ect Le problème de fond de la n'est pas l'Europe et la Russie qui se disputeraient l'Ukraine, mais bien une Russie qui refuse catégoriquement que l'Ukraine devienne un état intégré économiquement et politiquement avec les 2 blocs économiques et politiques ... Sinon pourquoi exiger que les accords de rapprochement avec l'UE pour une promesse de 15 milliards ? C'est bien que la Russie refuse catégoriquement que l'Ukraine prenne son essor économique en devenant ce pays faisant office de pont ... Et le problème s'aggrave tellement qu'on est au point de se demander si on ne va pas être obligé de procéder a une intégration accélérer dans l'UE pour pouvoir mettre au + vite l'Ukraine sous la protection de l'Otan dans ces conditions folles qu'impose Poutine qui s'en contrefout que les Ukrainiens ne veulent pas de lui, lui il veut une oligarchie pro russe au pouvoir jouant pour les intérêts russes : C'est a dégueuler tellement ça pue On aura pas d'autres choix ... La solution de l'Ukraine pont économique indépendant qui aurait un pied dans chaque bloc c'est l'idéal, mais avec Poutine et sa vision des choses : C'est manifestement utopique

Et y en a encore pour dire "amen Poutine toi et ton phallus présidentiel" Au vue des manoeuvres d'intimidations honteuses auquel il est en train de s'adonner avec un exercice majeur pile poil en région frontalière ukrainienne ? A quoi joue Poutine ? Franchement c'est la honte quoi, il montre clairement qu'il est prêt a aller jusque la pour que la Russie conserve son emprise sur l'Ukraine, a un moment donné il faut s'enlever les peaux de soce devant les yeux : On est très loin de l'action européenne quand a l'autre camp qui pour l'instant agit simplement en aide au peuple Ukrainien a s'autodéterminer par lui même ... Et qu'au niveau intérieur a l'Ukraine il n'y a aucune justification a une intervention car que je sache il n'y a même pas eu de violences majeurs entre Ukrainiens de langue et russophones -russocrates ... Il démontre par de la que si il mettrait le moindre pied en Ukraine ce serait alors pour une anchluss de "bloc" a la sauce soviétique, et ça, ça pue + que tout ! Ils suppriment un outil étatique policier qui s'est révélé en total trahison des intérêts du peuple et de l'état ukrainien, en agissant comme police présidentielle uniquement la pour défendre les intérêts de l'élu ... Rien d'anomal en soi que ça soit dissout ... D'autant que la fonction en elle même peut très bien être reformée, avec une autre direction et du tri quand a qui y met les pieds ... Une police qui décide de faire un massacre a balle réelle sur des manifestations trahie ni + ni - sa mission et son devoir de loyauté totale envers un peuple, qu'il soit donc dissout est la réponse la + appropriée pour être reformée sur d'autres normes, des normes d'usage de la force dans un cadre démocratique, de réponse graduée et d'abandon quand la force devient illégitime ... Mais faut il bien vouloir le comprendre encore

Réaliser des sautes vents pour tenter de diminuer ces effets sur la pistes, via par exemple des collines en longueur de quelques dizaines de mètre de haut, en parallèle le long de la piste tout du moins, au moins sur la zone de touché des trains et en amont la ou il descend pour aller au contact ... (au de la ne sert quasi plus a rien) pourrait il aider a ce que ce genre d'épisodes soient réduits en risques ? Bien entendu ça ne marcherait que dans les épisodes de flux océanique de type "tempêtes" ou le vent vient toujours de la même direction (le flux océanique) a quelques choses près ... Mais en cas d'orage local le vent lui peut venir de n'importe quelle direction vu que c'est l'effet aspirateur du tourbillon central dans le cumulonimbus qui le crée (en général le vent est produit sur 360° autour du centre d'aspiration de l'orage, enfin ça c'est en théorie et en simplifiant)

Je vois pas trop ou est le problème quand a un enjeu d'une fuite qui aurait lieu a Toulon car c'est le meilleur endroit a la limite ou ça pourrait avoir lieu si ça devait avoir lieu, un jour Toulon est équipé pour faire face, étant donné que c'est le + grand port nucléaire de France avec 7 batiments et 8 réacteurs a gérer ... Bien que la chose devrait changer avec le déménagement prévu de 3 SNA a Brest dans les années a venir ... Il n'aura alors plus que 5 réacteurs a gérer pour un même nombre d'équipements et d'installations de sureté qui n'aura pas bougé en termes quantitatif et qualitatif bien que cela devrait avoir malgré tout une conséquence en termes d'investissement pour renouveler ces équipements vu qu'ils auront moins de réacteurs/batiments a gérer avec les risques qui vont avec ... En termes de sureté nucléaire globalement, mieux vaut qu'une fuite ait lieu a Toulon, que sur le canal de Suez ... M'enfin bon ... Je me comprend a ce niveau ... Le problème de fond n'est pas la gestion publique d'un accident de sureté durant une Iper ... Mais sa sureté a quai comme en mer Le jour ou il y aura un accident par contre, prions pour que ça arrive lors d'une Iper a Toulon la ou il y a des installations pour reprendre la situation en main et éviter des pollutions radioactives majeures ... Il y a tout ce qui faut pour pomper, nettoyer, mettre en cuve de rétention, interdire les écoulements vers la mer, isoler, étanchéifier ... Et même traiter des eaux contaminées (décantation, filtrage, ect et de quoi opérer après des rejets a contamination "controlé" ) La seule chose après qui peu parfois poser question, ou on t'il bien pu réussir a caser tout cela dans le port militaire de Toulon sans qu'il y ait vraiment eu de capacité extensive de terrain pour les batiments au sol gérant tout cela ... Bien que bon rien empêche en cas de problème de place de construire en hauteur Il existe de la documentation a ce propos, quand au spectre de sureté nucléaire et les moyens qu'a la Marine a mettre en oeuvre dans le port militaire de Toulon pour gérer une crise nucléaire d'un navire nuke a quai ? Ou c'est tellement secret défense que personne sait nada ? Mais bon il doit bien y avoir des données publiques qui existe du fait qu'ils ne peuvent pas être en lien avec la sécurité civile du Var et de la préfecture pour la gestion des risques qui rappelons c'est vrai : C'est en plein Toulon ...

On sent surtout le nationaliste serbe qui ronge a peine son frein ... Bientôt il va nous sortir le scénario de la CIA qui va lacher Al quaeda sur les régions russophones de l'Ukraine ... (même si oui c'est vrai, la CIA a bien fait cela en Bosnie, une erreur dont je doute que les USA la refasse un jour ... Et que même les Bosniaques pestent encore aujourd'hui comme folie furieuse d'avoir amené ces gens ici faire leur djihad a la con ...) mais je vois pas bien ce que ça a a voir avec l'Ukraine, la ou le problème de fond c'est plutôt Poutine qui tout le long de l'année 2013 jusqu'a foutage de gueule final de novembre au parlement Ukrainien plaçait ses pions russes ... Concernant la Yougoslavie : Assez de ces jérémiades sans fin sur cet état fantoche qui n'avait aucune chance de tenir en une entité dans un cadre d'ouverture vers des démocraties ... Même une solution fédérale avait aucune chance de tenir ! Un état c'est soit il tient des siècles car le peuple y est a peu près homogène et qu'il tient au de la de quelques répressions régionales pas trop grave ... Soit il éclate ... La Yougoslavie n'a pas tenu un siècle, de la même manière que la Géorgie car des états supernationaux fantoche sur la base nationaliste du peuple le + fort, qui domine dans cet espace : Ca ne marche qu'avec une chape de plomb de type soviétique par dessus Le reste n'est que du blabla sans fin ... Ces états n'étant voués qu'a éclatement et quoique bien peuvent en penser ceux qui veulent a tout prix regarder cela avec le prismes des problèmes régionalistes en Europe ou il est compliqué d'accorder des indépendances a ce genre d'état du fait que ça donne des idées aux autonomistes de ces régions (Basques, Catalan a 300 identités épuisants, Corse & Bretons) mais ou on est bien obligé quand ils en sont a la jouer a la Kalash et délires nationalistes Qu'ils rongent leur frein en regardant en face ou les a mené les délires de grande serbie dont le spectre serbo-croate aura été un fervent acteur, notamment durant le match aller, contraignant les populations Croates a fuir des régions historiques ... Même si le match retour Croate aura pas été triste non plus en horreurs, mais que croyaient les serbo-croates qui se sont installés sur les cendres de la première offensive ? Alors les serbes rongeant leur frein c'est bon ... Venir nous faire du complotisme occidental c'est son problème, mais on aurait aimer entendre les mêmes critiques quand Poutine plaçait ses pions a lui après l'élection de Yanoukovich jusqu'au scandale final ou manifestement quand on s'appelle Poutine on peut se payer un état européen pour 15 milliards de $ !! Mais ça évidemment ça ne choque personne coté supporters russes ... Qu'ils y aillent tous en russie puisque c'est si bien, puisqu'ils rêvent tous d'entité phalocrate dirigiste ...

Je pensais a une chose, comme j'ai un peu le sentiment que le principe de cet hélico a doubles hélices + pales a peu de chance de percer sur le marché, sauf a la limite un très petit marché de niche (milliardaires pressés, et éventuellement oui le transport vers les plateformes en mer ou la vitesse pourrait donner + de range/allonge pour des consommations similaires aux hélico moyens/lourds a double turbines qui est le marché de référence ...) Une alternative technologique allant + vers de l'électrique hybride et turbines a modulation du genre : Turbo-réacteur de poussé <> Groupe auxilliaire d'électricité Mais bon, mécaniquement parlant, je ne sais pas s'il est vraiment possible de construire un turbo-réacteur pouvant moduler a diverses puissances soit en tant que : Poussée pure/poussée/prod électricitié/prod électricité pure ? Ma foi en la technologie me dit que oui, mais probablement très couteux surtout en petites séries ou ce genre de technologie serait alors particulièrement inabordable ... Déja existe il des développement de ce type sur les turbo-réacteurs et les GAE d'aviations pour en faire un appareil unique pouvant moduler ? Une fois que ce type de turboréacteur/GAE 2 en 1 pourrait exister Il reste alors la solution alternative au X3 en l'état avec ces 2 hélices et ses transmissions mécaniques, de réaliser un concept qui irait par exemple plutôt vers un hélicoptère a grande vitesse de croisière basé sur des doubles turbines non identiques comme : _ Une seule turbine pour la motorisation des pales _ Une turbine pour de la poussée en mode turboréacteur ou de la production d'électricité modulable comme décrit + haut (poussée pur, mix, électrique pur) La poussée pourrait alors permettre a l'hélico d'avoir probablement des performances allant au de la du X3 et se rapprochant + du Jet ... (probablement > 600 km/h) Et la redondance sécuritaire de l'hélico, comme en général on l'exige aux hélicos double turbine ou l'hélico doit pouvoir assurer sa sureté sur une seule turbine et se poser, passerait alors par un système hybride électrique comme c'est déja en développement sur des mono-turbines qui seront prévu avec une motorisation électrique des pales de secours pouvant fonctionner quelques minutes juste pour poser l'appareil en urgence depuis l'altitude plafond connue éventuelle ... Le système hybride assurerait de son coté, la puissance totale et permanente du rotor arrière (moteur électrique) et la puissance des pales pour de l'aide a monter en vitesse de rotation (réduction consommation) assistant la turbine-pales via des accus gérés par un calculateur qui veillerait lui a ce qu'il y ait toujours en permanence la puissance électrique suffisante pour se poser quelque soit la vitesse et l'altitude si la turbine pale devait subir une panne ... Et moduler la production électrique du turboréacteur/GAE en fonction en sachant que sa capacité de production en temps réel joue selon le temps nécessaire pour se poser en sécurité avec des marges d'erreur et donc de sécurité et en sachant que si une panne survient plus vraiment besoin de poussée en mode turboréacteur qui maintiendrait dangereusement de la vitesse la ou l'urgence serait plutot d'en perdre pour se poser en sécurité donc passage en mode 100% élec soit en GAE pur ... On aurait probablement un meilleur concept et encore + performant et consommant probablement moins grâce a l'assistance électrique sur les pales pour réduire la consommation et le rotor full élec ... A savoir par exemple quand l'hélico n'a plus de vitesse et qu'il veut se poser, le GAE en full élec donnerait une partie de sa puissance électrique pour consommer moins en "sur place" décollage, atterissage ... Les gains pourraient être très intéressant et donc l'autonomie en + d'être sensiblement améliorée par la vitesse se verrait encore améliorée par les rendements meilleurs et de la puissance non gaspillée Le turboréacteur/GAE devant au pire des cas consommer la même chose qu'une turbine classique d'un double turbines classique ... La seule question que poserait un tel concept c'est la faisabilité du turboréacteur pouvant moduler en GAE selon besoins ... C'est vrai que la, même avec ma foi technologique, j'ai quand même un doute ... Je poserais la question ailleurs si de tels concepts existent

On a le monde entier avec 3 geosat en couverture ? Ou il faudrait + que ça et (antarctique et arctique mis a part) pour avoir tout les continents soit tout les théatres possibles couverts, il me semble après que Syracuse les positions sont avant tout centrées sur les océans mais ça déborde largement sur les continents comme par exemple celui au dessus de L'atlantique doit par exemple largement déborder sur toute l'Europe et l'Amérique du nord ... Mais par contre celui au dessus du Pacifique : Manifestement c'est vraiment que l'océan pacifique ... Ou alors ce sont les autres géosats cités qui s'en chargent ? Une couverture mondiale correcte il me semble qu'en général c'est a peu près a partir du 6 geosats que ça se fait si on divise le monde en 3 couvertures et que chacune après a son sat pour sa partie nord, partie sud ... Normalement tu as un monde bien couvert ou a peu près

Les puissances électriques nécessaires seront d'un gargantuesques, de 2 pas certain que le champ d'action soit suffisant a ces vitesse de déplacement ... De 3 efficacité globales en question ? Surtout quand tu as une très forte diversité de type de matière dans ce faux vidé a gérer, entre hydrogène primordial neutre, hydrogène ionisé (sont donc protons libres mais ce comportant comme un gaz) de l'hélium ionisé et du neutre aussi, mais aussi la plupart des matériaux existant sous forme de gaz et des microparticules de poussières de matériaux solides présentes de partout ... J'ai de grands doutes que tout puisse être traité Et la proposition ressemble étrangement a un dérivé simplement inversé de l'aspiration magnétique et ionique pour récupérer du carburant dans le vide spatial en le collectant via un champ magnétique ... Mais je n'ai jamais vu d'évocation auparavant de cette technique théorique de récolte de carburant de fusion en avançant dans le vide spatial serait efficace au point de récupérer 100% des atomes et des noyaux croisés en chemin dans le volume utile ou il y aurait collision sans ... Ce n'est vrai qu'un dérivé inversé de cette technique la, dont déja la première version récoltant apportait le doute qu'elle nettoie efficacement le vide dans le volume droit devant soit dans lequel on pénètre ... Alors repousser ... Et avec de nombreux autres matériaux qui y sera pas ou peu sensible comme les micro-poussières selon leur nature et leur neutralité électrique ... Et j'ai bien peur que les puissances électriques (probablement nucléaire) embarquées soit a peine suffisante pour gérer les besoins électriques vitaux, de confort, de gestion informatique car de beaux vaisseaux traversant le système solaire devront je pense bouffer de belles puissances de calculs en permanence, de liaison radio avec des antennes puissantes mais aussi et surtout La redondance et le fonctionnement des circuits caloporteurs, et le + grand foyer probable de consommation électrique : Les embouteillages magnétiques majeurs du système de fusion de propulsion ... Bon après ça n'empêche pas de dimensionner ces réacteurs nucléaires embarqués de production d'électricité pour avoir des capacités allant au de la de ces besoins de base la, mais il faudra je pense aussi que ça colle au niveau thermique car dans le vide spatial malgré le froid intense des zones a l'ombre du solaire et s'aggravant + on va loin dans le système solaire en profondeur : Il ne faut pas oublier qu'évacuer une forte source de chaleur comme celle générée par un réacteur nucléaire sera loin d'être évidente ... Ce qui nécessitera probablement un équilibre entre les besoins thermiques du vaisseaux et le besoin en éléctricité, si dans l'espace la chaleur s'évacue mal via des échangeurs avec le vide (bien qu'on peut avoir quand même une déperdition sur laquelle on peut compter, mais c'est pas un fleuve et la chaleur massique de l'eau a C=4 en coeff en sachant que l'air = 1) ce qui veut dire en gros : Que la puissance thermique de chaudières nucléaires embarquées doivent correspondre un minimum avec le dimensionnement du volume du vaisseau a chauffer en rapport aux déperditions par les parois et quelques échangeurs en + pour de la dissipation ... Si par exemple ton vaisseau est calqué sur un volume ou tu peux te permettre une chaudière nuke de part exemple au pif 300 mégawatt élec, soit en gros 1000 mégawatts thermique vu que rendement a 30-35% et que ta chaudière sur ce dimensionnement tombe pile poil pour chauffer correctement tout le volume du vaisseau avec la déperdition des parois dans les zones les + froides du système solaire : Ca veut dire que vers l'orbite terrestre il te faut des échangeurs les + efficaces possibles car gros surplus thermique ... Mais ça veut dire aussi surtout que si tu as besoin pour le "bouclier magnétique" qui fait le vide devant toi de par exemple 4x cette puissance électrique ... On va avoir un gros souci pour caler 4 chaudières nucléaires de la même taille en + dans le vaisseau et garantir l'évacuation de chaleur ... Et ça marche de la même manière si au lieu de 5 chaudières tu en a que 2 ... Si c'est sur-dimensionné par rapport a la capacité de chauffer et d'évacuer la chaleur ça ne va pas, et la solution passera difficilement en érigeant des immenses échangeurs thermiques comme des ailes car tu perds tout ton bénéfice au final de ce pourquoi tu envisages ton bouclier magnétique qui aura probablement en volume efficace que le diamètre du vaisseau + quelques mètres de marge ... Perso je suis pas du tout convaincu quand a ces solutions qui même en théorie me laisse dubitatif et risque de ne pas pouvoir être assumé avec le bilan thermique du vaisseau et ceux même avec des échangeurs maximisés sur les parois extérieur coté "froid" Une chaudière nucléaire devra impérativement correspondre aux besoins thermique d'un vaisseau pour tout chauffer correctement les volumes habitables mais aussi les salles techniques qui ne peuvent pas se permettre de descendre a -200°c probablement que ce sera le moindre cm cube et cm² de carlingue a chauffer mais aussi avoir des échangeurs partout pour climatiser et réguler en se basant sur des tampons d'eau réservoir (et qui feront protection contre les radiations exagérées) donc il faudra prendre en compte qu'un vaisseau même s'il a des volumes non utilisé, ils ne pourront pas forcément recevoir des engins de productions d'électricité en + dont il deviendra rapidement impossible a évacuer la chaleur a rythme adéquat avec le bilan thermique du vaisseau qui sera complexe a gérer avec des systèmes themodynamiques de partout pour réguler et véhiculer dans les volumes a chauffer ou a tempérer ... 1 chaudière nuke en + et tu transforme potentiellement ton vaisseau en four ou alors le mettre dans un lieu isolé d'un bouclier thermique mais il risque de surchauffer sur lui même au bout d'un moment ... Ce qui ne colle pas ... Car son usage sera quais permanent ... Après de toute façon il y a aussi les besoins de diviser en plusieurs chaudières le besoin de base du bilan thermique pré-calculé (des orbites solaires dans la ceinture de Kuiper aux orbites solaires terrestre et aussi des entre 2 vers Saturne & Jupiter qui sera probablement les zones ou les bilans seront les + simples a gérer sans stress) Un système nucléaire extérieur dont on serait par exemple protégé par grand bouclier thermique épais et non accessible, n'est viable que si ce système fonctionne par intermittence comme les projets de réacteurs de prop nuke du passé avec les disques a combustible ou les explosions guidées ... De tels systèmes ne pouvaient fonctionner en continu sur des dizaines de jours au vu de la faible dissipation thermique dans le vide spatial et même avec des grands échangeurs (ammoniaque, cuivre, vide spatial) ne jamais oublier que C sera bien en dessous de 1 ... (dans l'espace C en coeff de transfert de chaleur sur ce genre d'échangeurs comme sur l'ISS probablement = 0,1 par la) Qu'on se le dise bien, quand les voyages dans le système solaire profond seront possibles les réacteurs nucléaires de prod élec seront des outils vitaux a ce type d'engin ne serait ce que grace a la grande quantité de chaleur qu'ils auront a fournir en chaleur perdue par le rendement a 30% élec au reste du vaisseau, ce qui n'empêchera pas la complexité des équilibrages selon la distance du soleil entre tampons et déperdition dans le vide ... Mais un vaisseau et son besoin élec seront en relation directe avec son volume prévu et le type de mission pour + ou - avoir a complexifier le système de régulation thermodynamique Mais tout apport supplémentaire sera en déséquilibre transformant le vaisseau en four en sachant que le réacteur nuke sera en lieu forcément accessible comme dans un sous marin dans la partie habitable ... Obligatoire bien que ça présente des risques, risques qu'on sait gérer depuis les sous marins nucléaires donc pas de soucis en soi ... Mais tout surplus aura sa conséquence par rapport au dimensionnement d'origine (pour la redondance et les interventions urgentes il n'y aura pas d'autres choix comme modèle d'aménagement de vaisseau, ce sera une vrai chaudière nucléaire ...)

Même chez les acteurs économiques russophones Ukrainien on sent beaucoup de mauvaise foi depuis la chute du président ... Comme ce patron d'usine qui fabrique une marque de réfrigérateur apparemment pas trop mal connue dans le monde russophone et surement slave en général (hors UE) et qui se plaignait dans les journaux hier du retour au rapprochement probable avec l'UE qui va, a nouveau réimposer des normes notamment des normes industrielles ... En fait ses produits étaient interdit d'export en UE du fait qu'il ne produisait pas ses réfrigérateurs avec du plastique d'habillage interne compatible avec les aliments répondant a une norme UE ... (En gros il mettait du plastique de marde quoi ...) ce qui faisait que son marché est essentiellement le monde russe quoi ... Il se plaignait que le retour a la perspective de ces normes européennes imposées l'obligerait comme il est sur le territoire national ukrainien de s'y plier, hors il contestait sur la forme que lui n'aurait aucune idée d'un : Quel plastique utiliser, de 2 et ou trouver ce plastique ? Pour se mettre au norme, comme argument en gros que c'est nul l'Europe Alors que c'est si dur de chercher sur le net ou l'équivalant des pages jaunes des fournisseurs de plastique diversifiés pouvant répondre a cette question avec une foire de prix divers en quelques secondes top chrono ... Probablement qu'en un coup de fil il était renseigné et livré mais bon ... C'est nul l'UE voyez ... C'est tellement mieux de pouvoir continuer a produire de l'électroménager alimentaire sur des normes remontant a adam & ève ... D'autant que bon si en alimentaire on impose certains plastique en tant que norme il y a des bonnes raisons car nombreux sont les plastiques qui a contact prolongé sont contaminants avec certains produits, c'est pas tombé du ciel pour faire chier les braves industriels russophones ... Mais bon on invente les arguments comme on peu ... Il me semble avoir lu ça hier dans un article du monde sur les régions russophones et comment le prend le tissu économique de ces régions quand a la démission du président et le retour a la perspective "UE" et donc les normes qui vont avec ... Franchement tu peux pas dire "on veut un développement économique" et de l'autre dire que ça t'emmerde de chercher des matières premières pourtant pas dures a trouver pour obéir a de futurs normes en sachant que ça va te couter même pas quelques centimes de copek par frigo en couts (couts en général retranscrit sur le produit fini x 10 en valeur ajoutée ...) Comme quoi des fois les médias donnent la parole a des gens qui n'ont rien a dire en fait ... Si ce n'est dire des trucs dans le vent